Kopiera eller egen design

Jag vill ju inte va den som är den... men det är jag ju, så

ska du alltså göra ringar av någon annans design? är inte det lite fult?

Och om du hittar dom på internet kan du ju lika gärna köpa dom och sälja vidare till din kund, vore ju inte helt underligt om de som säljer sånna på internet har massproducerat och fått ner priset så lågt att du ändå inte blir billigare.

En vis smed vid namn Magnus Tilly sa en gång till mig: "Det man kan köpa ska man inte göra, det fins så mycket att göra ändå."

ska du alltså göra ringar av någon annans design? är inte det lite fult?

jag hänger med i ditt resonemang, gustav, men jag tycker du har fel i just detta tillfälle. att mena att johan inte bör tillverka denna ring av gammalt vikingasnitt skulle ju i förlängningen innebära att ingen bör göra kungalänkar heller, eller sticka lovvikkavantar, eller virka en duk efter ett mönster? det finns ju objekt som är en del av vårt kulturarv och det vore väl synd att inte föra dem vidare, eller?

Och om du hittar dom på internet kan du ju lika gärna köpa dom och sälja vidare till din kund, vore ju inte helt underligt om de som säljer sånna på internet har massproducerat och fått ner priset så lågt att du ändå inte blir billigare.

men detta hänger jag inte med på efter alla våra diskussioner om handsmitt kontra massproducerat!!! ytterligare kommentarer överflödiga...

gustav_metal skrev: ska du alltså göra ringar av någon annans design? är inte det lite fult?

jag håller med dig. brukar heller inte göra så. men nu är det det som kunden vill ha. därför denna fråga. dessutom så levda han som kom på denna modell för 1000 år sen. så tror inte skadan är så stor...

Hmm. jo jag är nog inte helt insatt i just vad för ring det var... jag tycker så klart att historiska kopior borde få finnas. Vårt kulturella arv är viktigt och ska så klart bevaras... och förnyas

Jag har vid ett flertal tillfällen fått beställningar av kunder som skissat upp hur de vill ha det. Ibland har jag sett är det är en smedkollegas design som de vill att jag ska kopiera. Då tycker jag det är bättre att de köper av den smeden själv. Motargumentet jag ofta får då är att de hoppades på att jag skulle vara billigare, den där smeden tog ju så hutlöst mycket. Då säger jag att om jag gör det blir det ytterligare dyrare.

Jag hävdar att kunden inte alltid har rätt. Jag vet det är en usel affärsidé men så tycker jag. Om vad kunden vill ha innebär att stjäla en annans design (som för det mesta är sämre än min egen) vill jag inte he honnom som kund. Då jobbar jag helldre halvtid på lokala industrin för min brödföda.

Jag tycker att stjäla design eller musik för att förbättra sin försäljning är att sälja sin själ.

Här sparkar vi in öppna dörrar.

Jag ör övertygad om att alla smeder på detta forum skulle tacka nej till att kopiera andra smeders alster åt kunder som tror sig få spara en krona eller vad orsaken nu kan vara. Men i detta fallet så har ju JohanHs kund väldigt svårt att kontakta orginalsmeden.

gustav_metal skrev: Hmm. jo jag är nog inte helt insatt i just vad för ring det var...

Då kanske man inte bör skriva så klandrande inlägg.

Mvh
Marberg

Hej!

Ja, det här ämnet har ju diskuterats flitigt tidigare, och som Admin skriver finns det förstås ingen ensamrätt på smycken, ljusstakar och annat som baseras på gamla symboler eller designer. Däremot lägger säkert de flesta sin egen "touch" på sådana saker, och då tycker jag det är schysst att fråga först om man vill göra och sälja något som blir väldigt likt - "touchmässigt" alltså, om ni förstår vad jag menar. Men att kopiera för eget bruk för att lära sig är helt ok, givetvis. Kunskap bör man dela med sig av, som vi gör här på Antracit.

Som lite kuriosa i det sammanhanget kan jag berätta att jag fått en sådan fråga från en smed i USA, som ville göra trollkors och solspiraler på det sätt som jag gör dom, och även låna den text jag skrivit om dessa symboler. Och eftersom jag varken har ambition eller möjlighet att försöka slå mig in på den amerikanska marknaden så sa jag ok till det, givet att han anger var designen kommer ifrån. Trevligt att han frågade tycker jag, det är det inte alla som gör. Och han har lyckats bra med trollkorsen i alla fall, se länken nedan:

http://www.gunnarsanvil.com/items/0079.html

En annan historia är då jag var förbi en medeltidsmarknad i Mariefred för ett par år sedan. Då stod en kille där som kopierat det mesta som jag har på min hemsida, både prylar och texter, men utan att ange det eller att ha frågat först. Jag tror han letade efter ett hål i marken när jag gick fram och pratade med honom.... Tyckte nästan lite synd om honom, dels hade han fått till alldeles fel skala på vissa grejor, och dels var det nog dåligt med egen fantasi och egen skaparkraft. Inte för att det gjorde mig något kommersiellt så att säga, men lite dålig stil var det allt.

Håller med ewoc också. Känsla och bra hantverk måste få kosta, och att kopiera andras grejor för att en snål kund skall spara en slant är det förhoppningsvis ingen som gör.

Mvh Uffe

marberg skrev: Här sparkar vi in öppna dörrar.

Jag ör övertygad om att alla smeder på detta forum skulle tacka nej till att kopiera andra smeders alster åt kunder som tror sig få spara en krona eller vad orsaken nu kan vara. Men i detta fallet så har ju JohanHs kund väldigt svårt att kontakta orginalsmeden.

Du ska nog inte vara så godtrogen.

En kollega till mig berättade om en gästlärare han haft på sätergläntan. En kvinlig smed som blivit och ständigt blir förorättad på detta viset. Hon beskrev hur hon letat i historiska källor och texter och slutligen tolkat en gammal symbol, gjort den som ett smycke. Symbolen var gammal men att överföra den till smide och i det utförandet hennes alldeles egna. Smycket blev en hit och en betydande del av hennes inkomst kom ifrån hennes produktion av denna.

Trots detta ser jag smeder överallt som gör just precis detta smycke. De har inte bara tolkat den gamla symbolen, de har gjort det på precis samma sätt som hon gjorde det. Jag vill till och med minnas att en tråd här på antracit beskriver hur man kopierar detta smycke. Hon var minst sagt förbannad på alla dessa smeder.

Jag är inte historiker och vet inte om hennes historia var sann. Vad jag vet är att hon var förbannat och att hon menade att hon har egenrätt på sin design av "Trollkorset" som är som ett hoptryckt omegatecken.

Hej Gustav,

Jo, jag är uppenbarligen en av flera som gör trollkors, låt vara i mycket begränsat antal. Likaså gör jag smycken baserade på andra mycket gamla symboler, och har också undersökt en hel del om bakgrund och historik.

När det gäller trollkorset specifikt så finns det faktiskt en del fynd i både svenska och norska databaser där trollkorsets grundform finns med, och dessa är gjorda i järn dessutom, och är från yngre järnålder. Och vad gäller symboliken kan det lika gärna vara en odalruna som ett omegatecken. Odalrunan är troligare, eftersom den, enligt många källor, har betydelser som kopplar till gård, grund och egendom. Och det är som skyddstecken för just hus, djur och människor som den använts, så vitt jag har kunnat förstå.

Sen får du nog titta en gång till på de utföranden som förekommer - det är stor skillnad på råmaterial, form, storlek, proportioner och ytbehandling. Återigen är det fråga om den personliga "touchen" på en gammal symbol och grundform. Titta på trollkorsen på sidan nedan och jämför.

http://www.scanglas.se/kats01.htm

Min uppfattning är att man inte kan hävda något slags äganderätt till en sådan symbol, och om den kvinnliga smed du referar till var först i modern tid med att göra trollkors vet jag inte. Legalt finns det termer som mönsterskydd och upphovsrätt, men det förstnämnda kräver registrering hos patentverket och upphovsrätt gäller främst konst, musik och litteratur. Skall man lyckas få mönsterskydd beviljat så krävs både originalitet och "nyhetsvärde", ungefär som för patent, och mönsterskydd lär inte beviljas för gamla symboler med över tusen år på nacken.

Hur som haver, så har trollkors förekommit på marknader i åtminstone tio år skulle jag tro. Och ett är säkert: att gå omkring och vara förbannad under så lång tid är inte bra för någon. Bättre att svälja förtreten (i den mån det finns grund för någon sådan) och gå vidare, än att riskera att bli något slags bitter rättshaverist.

Tänk på att det oftast finns två sidor av sådana här saker, så det kan vara klokt att inte dra alltför stora växlar på det man hör innan man har hela bilden.

Hälsningar Uffe

hmmm. hela bilden få man nog aldrig

:-* på alla programmare då. Mina nya hjältar

gustav_metal skrev:
Jag är inte historiker och vet inte om hennes historia var sann. Vad jag vet är att hon var förbannat och att hon menade att hon har egenrätt på sin design av "Trollkorset" som är som ett hoptryckt omegatecken.

Jo, jag känner till historien om den förbannade (arga) smeden och trollkorset. Men om man tittar i boken om smide och smeder från Lima socken, så finns det en bild på korset i den och om det är hon som gjort det (f*n trot) då har nog jag kopierat henne annars har även jag tillverkat min egen tolkning av en gammal symbol!

Hmm ja om även trollkorset verkligen är ett arkeologiskt fynd så faller ju mitt argument här också... Men jag slås då av ännu en tanke.

Vad jag förstod så utspelade sig detta för cirka fem år sedan. Hon hade då försökt driva en rättsprocess för mönsterstöld. Hon kanske var först med att göra dom då för tio år sen vad vet jag. Men om de var så att det varit hennes egen design, hade det gjort någon skillnad?

Om någonting någon designat blir kopierat av tillräckligt många, är det okej att stjäla det då. För med handen på hjärtat hur många av er som gör trollkors har faktiskt sett hur den historiska förlagan ser ut? Jag personligen har bara sett andra göra den och sedan hört att det är okej, alla gör sådana.

Vill bara inflika att trollkorset har min hyresvärd smidit till Granbergsdals byalag i ca 15år.

Kallsme´n