Kopiera eller egen design

Jag skulle väl vilja påstå att exakta kopior är väl kanske stöld, men om man lägger sin egen touch eller tar bort något så är det väl ok, för då har man ju omarbetat originalet, å det är ju inte förbjudet.

Titta bara på bilindustrin.
Kommer en tillverkare med något revolutionärt så kommer genast alla andra efter med snarlika kostruktioner eller designer.

Men en sak är ju om dom är mönsterskyddade åxå, för är dom inte det så är det helt lagligt att kopiera något hej villt.
För är inte detaljen mönsterskyddad med en stämpel så är den inte lagligt registrerad.
Å kopieringsskydd, ett sk, sverigepatent, europapatent, världspatent, är inte gratis att teckna.

Kallsme´n

just den ljusstaken, kenth, tänkte jag också ta som exempel. det är två kvinnliga designers som har gjort originalet, och också mönsterskyddat det. det kopieras och plagieras om och om igen ändå, och det är svårt att göra något åt det. de två tjejerna har rätten på sin sida, och vinner alla mål om det som de kan få upp i domstol, men vad kostar inte det i tid (=pengar)?! dessutom kan de ju inte stämma alla som plagierar, varianter på den ljusstaken finns i tusen olika utgåvor, och säljer som hackamöck. tror därmed att hela affären blev en vinst ändå för företaget belid, trots skadeståndet... mönsterskydd skyddar inte din rätt till mönstret före plagieringen, utan efter, och då är ju skadan redan skedd, och plagieraren har tjänat multum.
tycker personligen det låter tröttsamt och tjatigt med den här sura bruden och "hennes" kringla. har svårt att tro att hon skulle kunnat få mönsterskydd på en sådan sak (för det krävs nämligen nyhetsvärde), och det luktar - som uffe skrev - rättshaverist om hela saken. tror hon verkligen att hon är ensam om att ha forskat i gamla symboler? lägg ner, säger jag! om någon sagt de utgått från en lussebulle, skulle det varit okej då? det är ju faktiskt så, att man kan få mönsterskydd på utseende och design, men inte på idéer, tankar och teman man utgått ifrån. vilken massa tid att lägga ner på en så onödig sak, tid som hon hade kunnat tillbringa vid städ och ässja för att ta fram något verkligt unikt.
visst har jag också blivit kopierad, vänner till mig också, och jag brukade gå i luften över det också, tro mig... för saken är ju den, att även om man ger 100 personer exakt samma, detaljerade uppgift att lösa/objekt att tillverka, så kommer resultatet att bli 100 helt olika saker. alltså - ser något ut som en kopia, så är det förmodligen det. det är nu så, att det finns folk utan känsla för etik, men vad ska man göra? jag brukar tänka att de förlorar mest på det själva. att lära sig att ta fram och utveckla egna idéer tar tid, övning och känsla i anspråk. är man inte villig att gå igenom den processen, utan tar genvägar och glider fram på räkmackan på andras bekostnad, så får man det nog svårt att arbeta som smed. skulle själv aldrig kopiera ens för eget bruk! det skulle för mig vara helt omöjligt att känna stolthet över mitt arbete då! ser jag något jag gillar så köper jag det.

Men om man tittar i boken om smide och smeder från Lima socken

Inget arkeologiskt fynd precis, utan bara en gammal symbol för att hålla knytt o "troll" borta och boken är då sannerligen mer än 5-10 år gammal.

Jag har alldrig varit inne i den här debatten tidigare, men nu har jag läst i alla fall två kurser med formgivning och metallslöjd så vissa tankar dyker upp i alla fall.

Jag fattar inte hur man som utbildad smed eller hantverkare av något slag kan saxa en annans idé rakt av.. Det är sällan svårt att böja några linjer, lägga till något oväntat, skala av något.. Det är inte mycket arbete vid skissbordet för att göra något till "sitt eget".

Kanske är det detta vi ska träna på allesammans om det blir ett sånt där "månadens projekt".. men det är en annan tråd.

Ludwig

Hej på sidan
Är det inte så att alla former redan finns? Det är bara att återupptäcka dom även om någon annan gjort det tidigare under alla tusentals år som formgivning på något sätt intresserat individen. Det bara är vår egen fantasi som bestämmer hur vi kombinerar dessa tillgängliga former och färger till något eget och intressant.
Jag läste för länge sedan en avhandling som inleddes med:
"Mina Herrar! Jag bjuder en bukett av redan plockade blommor. Det enda jag själv bidragit med är tråden med vilka de är sammanbundna."

Kanske är det också när det gäller design och formgivning att det enda vi bidrar med är helheten. Delarna har redan upptäckts tidigare.

Lillängen

Jo det är ju klart att ingenting är nytt under solen. Det svåra är ju inte att hitta en form, det svåra är att avgöra vilken form som passar i sammanhanget. Vilken form som är "bra" och det kräver att man kan och vill se formen och dess sammanhang.

Men jag anser inte att det räcker där (för mig själv iallafall) Att ta en form och göra sitt eget av den är just vad många av dom där Eldflugan-tjuvarna har gjort. Inte alla så klart vissa snodde rakt av, men många har satt sin egen färg och sina egna mått på den.

En dålig smed som försöker göra en form efter någon annans förlaga men förenklar vissa delar för att han t ex inte klarar av alla tekniker är likväl en formtjuv. Han har försökt kopiera men misslyckats, det är lika illa som att kopiera.

En smed som tar ett helt konsept och en halv form och sedan förändrar formen lite har inte gjort den till sin egen, han har bara gjort en tolkning av den. För att "Inspireras" av någon annans föremål och inte stjäla det måste man förändra det i grunden.

Ett föremål som förändrats i grunden kan se exakt likadant ut som förlagan. Den stora skillnaden är att han som smider det gör det i syfte att uttrycka någonting själv. Om han först och främst vill skapa någonting själv så kan han titta hur mycket som hellst på andra det kommer ändå inte bli likadant.

Det är bara när en smed tvivlar på sin egen förmåga som han börjar stjäla från andra.
Och tvivlar gör vi alla ibland.

jag har också hört uttrycket "allt är redan gjort", men jag köper det inte (det är faktiskt ett argument som jag oftast hört ur munnen på kopierande smeder). med alla nya material och tekniker som finns idag finns det absolut ingen anledning att stjäla andras idéer, även bortsett från det oetiska i det. även om du utgår ifrån en så enkel specifik sak som en stel armring, så finns det miljoner av tekniker och sätt att göra den på, och därmed ingen som helst anledning till att den ska se ut exakt som den du såg på utställningen, websidan eller kollegans städ. visst är grundformerna som allt är uppbyggt av begränsade, men deras kombinationer och användning oändliga. just för bruksföremål är det kanske svårt att avgöra exakt i alla fall om det är en kopia eller inte, jämfört till exempel med non-figurativa skulpturer. ett bruksföremål har ju andra begränsningar, och bruksaspekter som ska uppfyllas; en kniv måste t.ex. ha blad och någon sorts skaft. ju mer specifik bruksfunktionen är desto mer sällan hör man också termer som "stöld". det ska ju t.ex. rätt mycket till innan man med säkerhet kan hävda att någon kopierat knivbladet du gjort eller att man är det första som gör ett exakt sådant blad! ju mer utrymme för konstnärlig frihet tillverkandet av föremålet ger, desto lättare är det väl att avgöra om det är stöld, och desto svårare för dåliga smeder att arbeta hederligt.
problemet med dessa smeder är ju att de vill tjäna så mycket pengar som möjligt på så lite arbete som möjligt, för även skissarbetet och utvecklingen av idéerna är ju hårt arbete. det hela handlar väl i så fall om varför man smider. om det är för att kunna göra sådana saker som grannen så kan man väl lika gärna slänga hammaren direkt.
att jag sedan ibland kan se färdiga smycken någonstans, som är en "kusin" till det jag själv håller på med är irriterande, men så länge jag inte såg smycket före utan efter, och vet med mig att jag gjort allt mitt arbete själv, från noll, så kan jag vara stolt över det.
citerar som avslut william morris;
"den kommersielle personens etik bjuder honom att göra så lite som möjligt för allmänheten, och att ta så mycket som möjligt från den. konstnärens etik bjuder honom att lägga så mycket som möjligt av sig själv i varje föremål han tillverkar."

Nä kopiera andra är vi väl överens om att man ska undvika.
Men i början, när man stod med hammaren och en varm järnbit så var frågan, vad ska man tillverka.
Jag hadde inte en aning om hur järnet uppförde sig så det enda var att se på annat smide, försöka räkna ut hur det var tillverkat och försöka kopiera det. (ingen kommer att se någon liknelse med förlagan).

Så smånigom kom ideerna och lite nya prylar.

Vad jag ville säga var att våga smida för att lära sig oavsett om det blir en och annan kopia

/Snickarn

Se det som ett erkännande istället, det är ju bara de goda idéerna som blir kopierade!

fyyyy...

För med handen på hjärtat hur många av er som gör trollkors har faktiskt sett hur den historiska förlagan ser ut?


Jag har.

Hej allihop, ewoc. Jo alltså eftersom mina synpunkter faktiskt var lite dåligt genomtänkta och lite röriga, så tänkte jag, när jag loosade mitt enda lilla karma jag jobbat upp, att det kanske var lika bra att backa