Vällninsmisslyckande

Hej, försökte verkligen envist att göra en eldgaffel i går. Enlig beskrivningen i ritningavdelningen här på antracit, dvs böja runt, väll ihop, såga av och vika ut.

Använde ett stål som är snäppet "bättre" än 1312 lite osäker på vad det faktiskt heter, kanske 1380...

Det var stört omöjligt att få att klibba ihop. Vällde fyra gånger när det gnistrade mer än nödvändigt, slog lätta slag så boraxen stänker ut ordentligt och stålet klibbar. Jag kände verkligen att "det här gick bra det". Men icke, den satt ihop men ändå inte, när jag sågade isär och började bända ut så släppte fogen och jobbet var bara att slänga.

Har någon erfarenhet av att välla sådant här stål?

Funderar på om man ska lägga en bit med 1770 mellan så man får ett lättare stål att välla mot... 1312 och 1770 har jag vällt med gott resultat förut.

Får väl ta och nita ihop den förbaskade eldgaffeln i stället.

/E

Jag har alltid problem med att vällfogar far isär sådär, speciellt när du försöker böja dem .. se till att ha rejäl värme där det ska böjas och över vällfogen, detta brukar hjälpa, röd värme etc så spricker det väldigt lätt isär. Vad jag läst så ska vällfogar etc inte smidas eller något vid för låg värme.

Kanske beror på stålet också? Vet inte vad det är för stål men är det t.ex krom i brukar det bil stört omöjligt att få det att sitta ihop. Iallafall enligt min erfarenhet :>

Hej.

Vet inte om jag är till nån hjälp, men ???

Ja använder inte borax när jag väller utan detta: Swan magic weld, den stora flaskan på bilden.
Då går det fint att välla även 1312.



Svindyrt, men bra 

Källa till bilden: http://www.hovslagare.se

Går det inte att välla med vanligt flussmedel som man använder vid hårdlödning?

Kallsme´n

En fundering, angående detta problem...

Borax,
Hurpass nödvändigt är det?
(jag har här fått olika uppgifter (1. det underlättar. 2. Men för det mesta fungerar det ändå, om ytorna bara är tillräckligt rena)
Mina egna erfarenherter perkar i ungefär samma riktning. Men, det tycks ju som att det lyckas något bättre om det används.
(måhända hjälper det till att få ett jämnare resultat, och minska risken för slagginneslutningar, mm? Mig veterligen tillför det ju inget till ytorna som skulle påverka processen kemiskt ?)

Många jag talat med har erfarenheten att vällning av riktigt billiga stålkvaliteter ibland bara lyckas ungefär en gång av fyra. (Om det sedan beror på stålet i sig, eller andra orsaker (jag misstänker att man i många av dessa fall använt koks av dålig kvalitet, som kan ha påverkat vid ogynnsamma omstädigheter, tex damm, aska, tillträde av för mycket luft mm)
Själv roade jag mig vid ett tillfälle med att välla samman ett par meter kätting (med borax, men med billig koks och billigt järn), och fann att merparten höll jämn kvalitet, men enstaka länkar var till synes hopplösa fall.
Jag vet inte riktigt vilka slutsatser man skall dra av detta...

Hm, jag har faktiskt aldrig vällt utan borax, måste testa att välla ihop några ringar utan, för att se om det blir någon skillnad.

Är lite sugen på att testa det där andra flussmedlet för att se om det går bättre.

Det kändes som biten "tog" vällning men sedan så sprack det upp direkt när jag smidde på det.. och jag smidde inte för kallt (tror jag), måste ta några vällförsök till med det där stålet för att se om jag kan lyckas med envist övande.

/E

Tom knivlaminat och liknande går att välla utan borax.

Jag har vällt 1312 när jag gjorde några ringar. Det går ju, och jag måste säga att det gick mycket lättare än att välla detta 1380 (eller vad det nu heter).

Men jag tror det är lättare att välla med välljärn än med 1312, men det är helt klart svårt att bestämma exakt hur mycket svårare/lättare det är.

Jag själv kan absolut inte räkna mig till en "erfaren" vällare, så jag skyller, som en god mästersmed, på mig själv.

/E

Det kan ev. hjälpa att nita först och sedan välla så att också niten går in i vällfogen.
Även vällfogar kan ju som vanligt järn, särskilt av smärre dimensioner drämmas för hårt:Ett förslag är att låta det kallna och känn hur fogen känns. Är det ruckbart går det ju inte förstås men annars kanske tillräckligt bra för ändamålet? Om du måste värma igen så försök undvika slå och bearbeta fogen i så fall. /Martin smed i Handen

Hej!

Svårigheten att välla 1312 kan nog ha att göra med hur det framställs, tror jag. Såvitt jag vet kan den kvaliteten innehålla rätt mycket återvunnet material, och det gör att kvaliteten, eller innehållet om man så vill, kan variera rätt mycket, inte minst kolhalten. Det har jag märkt några gånger när jag stått och försökt borra i vattenkylda ämnen, och havererat en och annan fin borr... Verkar vara så stora variationer i kolhalten att enstaka bitar av 1312 tar härdning till och med. Men såna bitar kan man ju alltid sno ihop några kvinnoknivar eller nåt liknande av istället.

Mvh Uffe

Hej igen.

Nja... Jo, visst är det så, men ett angivet värde, eller toleransband, har alltid vissa variationer. En smälta är ju stor, och det vore väl inte helt osannolikt att innehållet inte blandas fullkomligt perfekt. Och i så fall, vilket bevisligen hänt mig, så kan kolhalten i enskilda bitar uppenbarligen variera så mycket att 1312 tar härdning. Kan man då inte tänka sig att även andra legeringsämnen kan förekomma utanför tolerans emellanåt också? Det kunde vara en faktor som påverkar vällningen.

Rent praktiskt, och även matematiskt, så finns det alltid variationer i en process, oavsett vad det gäller för något, och det finns alltid en viss, låt vara liten, risk att man hamnar utanför angivina toleranser. Här kan man komma in på Gausskurvor, standardavvikelser och sånt, men det faller nog lite utanför tråden. Hur som haver, ju större krav på att resultatet av en process landar inom toleransbandet, desto dyrare blir det.

Jo - lite matte får det bli ändå: Inom industrin pratar man om "Six Sigma", något som ytterst få processer klarar av. Det motsvarar att 3.4 försök av en miljon misslyckas, eller att 99.9997% ligger inom toleransbandet så att säga. Fyra sigma är även det rätt få processer som klarar, och om vi tänker oss en miljon ton 1312 så innebär det att 6.21 ton ligger utanför toleranserna. Det är nog ett par såna längder jag fått tag på....

Hur bra processprestanda ett stålverk kan ha har jag inte koll på, men det är det kanske någon här som vet?

Mvh Uffe