Svets?

Jag ser att JULA säljer en svets för under tusenlappen. Det är en mig/mag med flussfylld tråd.
Det verkar ju jättebekvämt för en hobbysmed, men hur bra är den tro? Enfas. Flussfylld tråd - kan det va' nå't?
Någon som har efarenhet av sådana grejor? Jag ska inte "bygga hus" utan bara foga samman lite mindre prylar.
/L

Jag hade mycket hellre köpt en pinnsvets i din situation. Då har du möjligheten att svetsa fler material (t.ex. gjutjärn, rostfritt och aluminium) och får mycket bättre kontroll på svetskvaliten. Mindre som kan gå sönder oxå, vilket kan vara en stor fördel vid köp av billiga skräpgrejjer! Du får dessutom en mycket kraftigare maskin för pengarna... En liten rörtrådsmaskin är nog mer riktad till de som lagar bilrost ibland.

Men testa gärna och berätta för oss andra om den är något att ha! Rörtråden har ju gått ner i pris har jag hört.

PS
Rörtråd hör inte till MIG- eller MAG-svetsning, vilka är metoder då man använder skyddsgas...

Eller varför inte en gassvets, på tal om användbarhet?
Jag tycker att när man väl kan hantera den så är det guld att kunna punktvärma, löda, bränna och annat roligt som hör till gassvetsen.
Ganska billiga delar om man kikar på blocket.

Tack för de råden. MIG/MAG - tja inte vet jag, men det stod så i annonsen. Nä, den är nog kanske inte så bra.
Men vad ska man betala för en skaplig pinnsvets då?
/Lasse

Jag råder dig att köpa en MIG/MAG med argongas. ;D Det blir bara s.k "kattskitsvetsar" av flusstråd, eftersom att det ger dålig kontakt och släpper in mycket oxid i svetsgodset. Lycka till

Svarte Petter skrev: Jag hade mycket hellre köpt en pinnsvets i din situation. Då har du möjligheten att svetsa fler material (t.ex. gjutjärn, rostfritt och aluminium) och får mycket bättre kontroll på svetskvaliten. Mindre som kan gå sönder oxå, vilket kan vara en stor fördel vid köp av billiga skräpgrejjer! Du får dessutom en mycket kraftigare maskin för pengarna... En liten rörtrådsmaskin är nog mer riktad till de som lagar bilrost ibland.

Men testa gärna och berätta för oss andra om den är något att ha! Rörtråden har ju gått ner i pris har jag hört.

PS
Rörtråd hör inte till MIG- eller MAG-svetsning, vilka är metoder då man använder skyddsgas...

En pinnsvets är värdelös när det gäller plåt. det bästa och enklaste är en MIG/MAG med argon. .. PS! rörtråd använder man enbart vid grovsvetsning de blir ca dubbelt så "feta" som pinnsvetsningarna:P

Hej, jag kör med en gammal mig-svets från 80-talet och med rörtråd. Det är mycket svårare att få snygga svetsar med rörtråden. Blir mer oxider och svetspärlor runt svetsen, men förtusan det duger till å svetsa ihop lite special smidesverktyg i rätt klena dimensioner då och då. Bitarna fäster ihop och det är huvudsaken för mig till mina egna verktyg i alla fall. Billigt att komma igång då man slipper investera i någon skyddsgas.
Ska man svetsa mycket med Mig, saker man ska sälja så är ju riktig skyddsgas alla gånger att föredra.

Hej!

Jag har gått på Julas försäljningstricks och köpt just den där billiga svetsen.
Har dock inte hunnit testa den ännu. Men imorgon tänkte jag och en erfaren svetsare testa hur den fungerar..om det är skräp eller
rimligt i den prisklassen. Gäller att passa på inom 30 dagar .

Man får ta saker för vad det är. Den är väl tänkt att häftsvetsa med i relativt färsk bilplåt och har väl ingen intermittens att tala om för att lägga licenssvetsar med rot För övrigt har min SAAB 90 passerat svetsbarhet för cirka 15 år sedan så jag spar in 1000- lappen.

Ingemar

martino skrev:
En pinnsvets är värdelös när det gäller plåt. det bästa och enklaste är en MIG/MAG med argon. .. PS! rörtråd använder man enbart vid grovsvetsning de blir ca dubbelt så "feta" som pinnsvetsningarna:P

MMA-svetsning är inte alls värdelös när det gäller plåt om man kan svetsa! Men visst är det enklare med mig/mag, om du kan ställa maskinen vill säga...Vilket de flesta inte kan.

Rörtråd används i två olika sammanhang. Det jag tror du syftar på här är rörelektrodsvetsning med skyddsgas, vilket man kan använda vid grövre svetsning eftersom det kan ge bättre materialutbyte. Annars så används det nog först och främst för att svetsa legeringar som kräver tillsatser och/eller skyddande slagg vid avsvalning.

Den rörtråd vi talar om i det här fallet kallas självskyddande rörtråd och har bara ett syfte; att slippa skyddsgas! En gasflaska är dyr...

Argon och Helium (ädelgaser) är inerta gaser och används vid MIG-svetsning (Metal Inert Gas) för att skydda mot syret och vätet i luften och underlätta jonisering (ljusbågen). MAG står för Metal Active Gas (t.ex. koldioxid och syre), och betyder att skyddsgasen tar mer aktiv del i svetsförloppet och ger bl.a. djupare inträngning. Gaserna ingår i kemisk förening med metallen.

Ren argon används endast vid svetsning av icke ferritiska material, som aluminium, brons och koppar (förutom vid TIG-svetsning då ren argon används till det mesta).

Till det som i dagligt tal kallas vanlig "MIG-svetsning" (i stål), som egentligen är MAG-svetsning, används blandgaser som Mison 18 eller Mison 25 (77% ar och 23% co2) beroende på användningsområde. Det finns även trekomponentgaser med syre i för att få en bättre spraybåge.

Tips på MMA-maskiner... Det finns en uppsjö av dem och jag kan inte rekommendera någon speciell. En med inverterteknik (de flesta är invertrar idag) har fördelen att du får en ganska kraftig maskin på bara 16A 230V-utag och den är betydligt lättare om mindre än transformatorsvetsen. Dock så klart dyrare... Ska du senare kanske börja med TIG så finns det de som är förberedda för det med gasventil och funktioner som HF-tändning, RacForce o s v. Allt beroende på vad du vill betala. Billigast blir kanske om du får tag på en gammal rotorsvets. Den väger några hundra kilo och drar en massa ström, men är finfina att svetsa med tycker jag! En sådan borde inte kosta mer än en tusing... Du kan ju starta bilen med den oxå ;D Nej men allvarligt talat. En svets på typ 140A klarar 2,5 mm elektroder bra för det mesta och jag antar att du klarar dig på det. För 3,25or bör du upp i minst 160A om du ska svetsa lite mer och då kan du svetsa lite grövre konstruktioner och t.ex. byta ett skopstål till traktorn hjälpligt. För hemmapularen är pinnsvetsen oslagbar! Säga vad ni vill!!!

Ingemar skrev: Man får ta saker för vad det är. Den är väl tänkt att häftsvetsa med i relativt färsk bilplåt och har väl ingen intermittens att tala om för att lägga licenssvetsar med rot För övrigt har min SAAB 90 passerat svetsbarhet för cirka 15 år sedan så jag spar in 1000- lappen.

Ingemar

Apprpoå intermittens... Intermittens är hur länge du kan svetsa med en viss strömstyrka under en period av fem minuter. Ex: intermittensen är 60% vid 120A, och det betyder att du kan svetsa tre minuter i sträck om du sedan låter den vila i två minuter. Annars blir den överhettad och slår ifrån. Vissa fabrikat av svetsar går ut med en väldans bra strömstyrka, men när du tittar närmare kanske den bara har 20% intermittens då... Svetsar blir fulla med damm med tiden och de kyls inte så bra, så intermittensen sjunker med ålder och dålig skötsel. Bra kablar och jordning är oxå viktig.

Svarte Petter skrev:

martino skrev:
En pinnsvets är värdelös när det gäller plåt. det bästa och enklaste är en MIG/MAG med argon. .. PS! rörtråd använder man enbart vid grovsvetsning de blir ca dubbelt så "feta" som pinnsvetsningarna:P

MMA-svetsning är inte alls värdelös när det gäller plåt om man kan svetsa! Men visst är det enklare med mig/mag, om du kan ställa maskinen vill säga...Vilket de flesta inte kan.

Rörtråd används i två olika sammanhang. Det jag tror du syftar på här är rörelektrodsvetsning med skyddsgas, vilket man kan använda vid grövre svetsning eftersom det kan ge bättre materialutbyte. Annars så används det nog först och främst för att svetsa legeringar som kräver tillsatser och/eller skyddande slagg vid avsvalning.

Den rörtråd vi talar om i det här fallet kallas självskyddande rörtråd och har bara ett syfte; att slippa skyddsgas! En gasflaska är dyr...

Argon och Helium (ädelgaser) är inerta gaser och används vid MIG-svetsning (Metal Inert Gas) för att skydda mot syret och vätet i luften och underlätta jonisering (ljusbågen). MAG står för Metal Active Gas (t.ex. koldioxid och syre), och betyder att skyddsgasen tar mer aktiv del i svetsförloppet och ger bl.a. djupare inträngning. Gaserna ingår i kemisk förening med metallen.

Ren argon används endast vid svetsning av icke ferritiska material, som aluminium, brons och koppar (förutom vid TIG-svetsning då ren argon används till det mesta).

Till det som i dagligt tal kallas vanlig "MIG-svetsning" (i stål), som egentligen är MAG-svetsning, används blandgaser som Mison 18 eller Mison 25 (77% ar och 23% co2) beroende på användningsområde. Det finns även trekomponentgaser med syre i för att få en bättre spraybåge.

Tips på MMA-maskiner... Det finns en uppsjö av dem och jag kan inte rekommendera någon speciell. En med inverterteknik (de flesta är invertrar idag) har fördelen att du får en ganska kraftig maskin på bara 16A 230V-utag och den är betydligt lättare om mindre än transformatorsvetsen. Dock så klart dyrare... Ska du senare kanske börja med TIG så finns det de som är förberedda för det med gasventil och funktioner som HF-tändning, RacForce o s v. Allt beroende på vad du vill betala. Billigast blir kanske om du får tag på en gammal rotorsvets. Den väger några hundra kilo och drar en massa ström, men är finfina att svetsa med tycker jag! En sådan borde inte kosta mer än en tusing... Du kan ju starta bilen med den oxå ;D Nej men allvarligt talat. En svets på typ 140A klarar 2,5 mm elektroder bra för det mesta och jag antar att du klarar dig på det. För 3,25or bör du upp i minst 160A om du ska svetsa lite mer och då kan du svetsa lite grövre konstruktioner och t.ex. byta ett skopstål till traktorn hjälpligt. För hemmapularen är pinnsvetsen oslagbar! Säga vad ni vill!!!

kul med svar
förlåt om jag var otydlig...
jovisst kan man svetsa plåt med bågsvets.. jag som internationellt certifierad svetsare, vet att inte vem som helst kan svetsa bilplåt med en bågsvets (varför man änns ska göra det : det finns ju en anledning att man utbildar svetsare.bågsvets är som du sa till för grövre konstruktioner. det finns ju en anledning att man utbildar svetsare.
.. jo det om skyddsgas vs flusstråd... när vi kollar på pris-skillnad
säg att du väljer basiska elektroder till din bågsvets.. vad blir den kostnaden :
Värmeskåp ca 5000
1 pkt basiska OK48 (ESAB) elektråder ca 150-200kr
även om du skulle köpa de billigare elektråderna rutila eller rutila etc, så skulle det inte bli mycket billigare än att köpa en MIG/MAN-strömkälla med argon gas.
hur som helst blir det varken dyrare eller billigare med skyddsgas. eftersom du som privatperson bara får äga små gasflaskor (billiga).

jag tog argon som ett exempel eftersom det var också frågan om lågkolhaltiga material som aluminium.

Köp vad du vill!

Jisses att en sådan liten fråga kan generera så många svar. Tack alla.
Ingen lätt uppgift. Jag söker på Inverter och får reda på att det är nå't man värmer upp huset med.
Jag trodde det var en svets, å inte vill jag sitta å svetsa för å värma upp huset.
"Änt ä konstigt", som Peter Carlsson med Blå grodorna säger.
En liten Inverter för å svetsa mä får dä bli, till att börja med. Å se'n får vi se.
Men inte förrän en av deltagarna rapporterar om den billiga apparaten jag hade sett hos JULA. Minns just nu inte vem det var.
/Lasse

Ja jag är oxå väldigt nyfiken på JULA-svetsen!

Hi hi! Jo det blev en hel del kring det här! Tråden blev nog lite utöver din första fråga Lars, men det är nog på tiden att vi går in på det här med svetsning en gång för alla. Det finns en hel del felaktiga uppfattningar kring detta. Dessutom känns det ju skönt med ett ämne som man är någorlunda hemma på så även jag får bidra med något matnyttingt för en gång skull!

Jag vill nog förtydliga ännu lite mer, så vi inte fortsätter sprida våra felaktiga uppfattningar och kastar ekvilibristiska ord omkring oss som vi inte förstår men låter coolt att säga kanske... För visst finns det en anledning att utbilda svetsare Martino, den saken är klar. Men jag har haft ett par "utbildade" svetsare på min verkstad och de har inte ens fått klart för sig hur man ställer en MIG! De kan inte ett jäkla skit rent ut sagt! Jag vet inte vad du har för licens Martino, men man behöver inte kunna särskilt mycket för att ha en sådan. Den är ju väldigt begränsad och gäller ju bara en viss typ av svetsning på ett visst material.

En strömkälla kan man inte MIG/MAG-svetsa med om man inte har ett matarvetk, gas, slangpaket och kablar oxå. På begagnatmarknaden finns mycket billiga strömkällor, men ett bra matarverk är dyrare och mer krävande. Ett slangpaket är dyrt att köpa nytt och slits fort.

Värmeskåp behöver du absolut inte bry dig om som lekaman! Inte ens jag använder ett (det här blir ett långdraget ämne om vi går in på det... så det struntar jag i).

En köp-gasflaska är väldigt liten och räcker inte så långt. Sist jag kollade kostade de ca 1200kr + moms, och du kan inte byta den mot en annan gas som med hyrflaskorna, så ska du TIG-svetsa måste du han en flaska till.

I allra flesta fall används rutila elektroder. De är fina att svetsa med, är lätta att tända och ger lite sprut. Basiska används till legerade stål och stål med hög hållfasthet. Det finns även sura och zirkonbasiska elektroder och sedan kan dessa varianter vara högutbyteselektroder. Det är inte alls nödvändigt att sätta sig in i det... Använd bara rätt elektrod på rätt sätt och på rätt material så går det fint. En ok48 eller motsvarande kommer man långt på. Vissa svetsar t o m gjutjärn med den, men det kan ju inte jag göra som "professionell". Jag avråder till att köpa elektroder från typ biltema eller jula. Gå till en verkstad som håller på med svetsning och fråga vilken elektrod du skall ha och köp från dem styckevis. T.ex. nickelelektroder för gjutjärn är väldigt dyra (ca 30kr/st för 2,5or).

En annan fördel med en pinnsvets är att du kan använda den till att göra hål/skära med (bågmejsling). Ska du göra hål i tunnare plåt kan du bara doppa en ok48 eller liknande i vatten och fläska på rejält med ström... Du kan även svetsa UNDER vatten! En vän till mig använder vanligt klarlack på elektroden för att skydda höljet mot vattnet. Har dock inte prövat själv, och även om det går är det inte helt enkelt.

Med en OK 94.25 kan du till och med svetsa i kopparlegeringar och dessa mot stål (den går att svetsa gjutjärn med också). Det finns många möjligheter!!!

Bågsvetsning inbegriper MIG, MAG, MMA och TIG. Ett samlingsbegrepp för svetsmetoder där en elektrisk ljusbåge används. På Svenska: MMA=Metallbågsvetsning. MIG/MAG= Gasmetallbågsvetsning. TIG=Gasvolframbågsvetsning

Det går precis lika bra att svetsa bilplåt med MMA som med MIG! Enda stora skillnaden är att du måste slagga av en MMA-svets. Använd en tunn elektrod och mindre ström. Det är mer noga att det är rent. Sedan finns det knep om det är väldigt rostigt och bara blir hål ändå (prova polvända maskinen och/eller använd en mer okänslig basisk elektrod. Trail and error). Men nu är ju det här ett smidesforum, så vi antar att svetsningen inte i första hand handlar om rostlagning av bilar... Det är när det är svårt att svetsa som man lär sig något!

Hej

Jag har köpt en JULA inverter (en tidigare modell än den dom säljer idag) och är
nöjd utan att ha någon större erfarenhet av svetsning sen tidigare så att jag kan inte
jämföra.
Den är dock enklare att hantera än den transformator jag hade innan både när det
gäller hantering och inställning.
Vad jag har upptäckt är att det är viktigt att välja rätt elektrod och förvara den på
rätt sätt. Ligger elektroderna i en fuktig miljö blir det svårare att svetsa och nu förvarar
jag elektroderna i bostaden och inte min ouppvärmda vekstad.
Har du tid att söka får du säkert något bättre begagnat till samma pris men man måste
också värdera sin tid.

/Tony