Nya inlägg

  • Inga inlägg att visa.
  1. Smide och Metallhantverk - Blacksmithing and ArtMetal
  3. Smedjan och utrustningen - The Workshop and equipment
  5. Ässjan och uppvärmning - The forge place & heating
  7. Tillverka syre för gasolässja

Topic-icon Tillverka syre för gasolässja

  • Anton
  • Anton Profilbild Författare till inlägg
  • Offline
  • Senior Boarder
  • Senior Boarder
Mer
11 år 3 veckor sedan - 11 år 3 veckor sedan #36587 av Anton
Tillverka syre för gasolässja skapades av Anton
Ja, hej hej gott folk

Som ni förstår är det en galen ide om att koncentrera syret i vår kära luft från 21% till lite mer. Det är säkert några här som hakar på, typ Mr.President.

Jag har hittat att det finns två metoder:

Syrgaskoncentrator - Där man minskar trycket och extraherar kvävet därefter ökar trycket till det normala. så har man 92% syrgas. ebay

Elektrolys - Spjälka vatten med ström. ebay
Fil bilaga:


Den sista verkar vara mest intressant, frågan är ju hur mycket liter syrgas man behöver per minut om man inte ska brännsa på allt för mycket?
Man behöver ju inte ha på gasolässjan hela tiden, utan bara när man vill värma järnet.

Om man ökar syrgashalten med 5ggr, är det så att man kan minsta gasolhalten med 5 ggr också?
Trista (verb) - När man har färdigställt sitt projekt, men vederbörande ska bara rätta till/slå rätt/hyvla till, utifall totalt perfektion uppnås men istället går hela skiten går sönder.
Last edit: 11 år 3 veckor sedan by Anton.
Mer
11 år 3 veckor sedan #36588 av TobbeÅh
Svar från TobbeÅh i ämnet Tillverka syre för gasolässja
Hmmm, jag säger bara en sak... passa dig. Syrgas är inte att leka med. Men intressant iof. Ökar du syrehalten så låter det rimligt att du även måste öka gasolen, dvs. det kommer bli hett som fan. :) Eller tänker jag fel?
Mer
11 år 3 veckor sedan - 11 år 3 veckor sedan #36590 av SCB
Svar från SCB i ämnet Tillverka syre för gasolässja
C3H8 + 5 O2 -> 3 CO2 + 4 H2O

1 mol propan behöver 10 mol syre (eller 5 mol O2)
Molmassan för propan är 3*12 + 8*1 = 44 gram / mol
molmassan för syre är 16 g/mol och vi behövde 10 mol -> 10*16=166 gram
Altså. för att förbränna 44 gram propan behövs 166 gram syre

Har du en brännare som förbrukar 1 Kg / h
1000 gram propan -> 1000/44 = 22,72 Mol
22.72 Mol propan behöver 10*22.72 Mol syre = 227 Mol
227 Mol syre väger 227*16 = 3636 gram

Så. För att förbränna 1 Kg/h behöver du en generator som klarar av att framställa minst 3636 g/h vid 100% syrehalt och optimal förbränning


Eftersom man slipper att värma allt kväve som finns i luft så blir verkningsgraden bättre. alltså går det åt mindre mängd gasol för att hålla samma temp med gasol/syrgas än med gasol/luft.
//Olof Nilsson
Last edit: 11 år 3 veckor sedan by SCB.
Följande användare sa tack: Anton
Mer
11 år 3 veckor sedan - 11 år 3 veckor sedan #36591 av SCB
Svar från SCB i ämnet Tillverka syre för gasolässja
Ett litet tillägg ang. elektrolysalternativet..
Det krävs runt 268 kJ för att sönderdela 1 mol vatten. ett Kg vatten är 55,5 mol och således krävs det 268*55.5 = 14784 kJ vilket motsvarar ungefär 410 Wh om man har en verkningsgrad på 100%
En mer realistisk verkningsgrad är 50% vilket betyder att det krävs 820 Wh för elektrolys av 1 Kg vatten.

1 Kg vatten ger 55.5 mol syre som väger 55.5*16=888 gram
För att få 3636 g syre måste vi då sönderdela ca 4 Kg vatten till en kostnad av ca 3,3 KWh elenergi.
Och dessutom måste man kunna ta hand om överskottsvärmen som bildas vid elektrolysen + all vätgas.
//Olof Nilsson
Last edit: 11 år 3 veckor sedan by SCB.
Mer
11 år 3 veckor sedan #36592 av znutt
Svar från znutt i ämnet Tillverka syre för gasolässja
Hej
Vill inte var surgubbe. Enda orsaken till att använda syre istället för luft är om man vill ha varmare låga..... (möjligen slippa NOx)
Spara energi gör man nog inte.
Ska man dela elektrolytiskt går det ju åt energi för att separera syret och vätet samma energi får du ju tillbaka när du sen förbränner vätgasen med syret :evil: (vätgas ger högre temperatur än gasol om jag inte missminner mig)
Dock är inte vätgas roligt att handskas med du skulle ju behöva sönderdela vatten ha ett litet livsfarligt mellanlager med vätgas och syrgas för att sedan elda upp det igen.... elda gasol vore ju dumt då går det ju åt dubbel mängd energi....

Varför vill du ha syre??
Högre temp? OK (risk att elda upp isolering och järn)
lägre energiförbrukning (fossilt CO2) Nja (elen som produceras ur kol eller gas har låg verkningsgrad. Kärnkraft och vattenkraft, vindkraft skull minska totala CO2 utsläppet). Kanske en oljebrännare med biodisel om det funkar......
Lägre kostnad NEJ
  • Anton
  • Anton Profilbild Författare till inlägg
  • Offline
  • Senior Boarder
  • Senior Boarder
Mer
11 år 3 veckor sedan #36593 av Anton
Svar från Anton i ämnet Tillverka syre för gasolässja
Tack SCB för utvecklande svar!

De elektrolyssmaskiner jag hittade för en billig peng på ebay kunde inte producera mer syre än 1g/h. Vilket inte är så mycket...

Det skulle väl i så fall vara en syregenerator, å en sådan kostar nog endel.

Men jag tror nog att det skulle löna sig ifall man använder gasol/syrgas i ässjan, och skärbränner mycket. För 3,3KWH är inte mycket pengar för 3636g syrgas.

tack för svar grabbar på min underliga fundering.
Trista (verb) - När man har färdigställt sitt projekt, men vederbörande ska bara rätta till/slå rätt/hyvla till, utifall totalt perfektion uppnås men istället går hela skiten går sönder.
Mer
11 år 3 veckor sedan - 11 år 3 veckor sedan #36594 av SCB
Svar från SCB i ämnet Tillverka syre för gasolässja

znutt skrev: Hej
Vill inte var surgubbe. Enda orsaken till att använda syre istället för luft är om man vill ha varmare låga..... (möjligen slippa NOx)


Helt klart!
NOx är en av de största anledningarna till att vi använder syrgas/gasol i smidesugnarna på jobbet. Och när det handlar om att minska utsläppen från ugnar som utan problem kan rymma en mindre lastbil så finns det en hel del pengar att tjäna trots att vi måste köpa in syrgasen. Miljöskatt och straffavgifter på utsläpp av kväveoxider är ungefär samma som kostnaden för syrgasen.

En annan stor anledning är att man får bättre verkningsgrad på gasolen om man eldar med ren syrgas eftersom man slipper värma upp och vädra ut en hiskelig massa kvävgas. + snabbare uppvärmningstider. Stor vinst om man värmer ämnen på 50+ ton, marginellt eller till och med irrelevant om man värmer 3 Kg

Men i små smidesugnar tror jag att det är ganska svårt att få lönsamhet i det hela. Dock är det ju ett väldigt intressant projekt och det kan absolut finnas fördelar som kompenserar den ökade driftkostnaden i vissa fall.
//Olof Nilsson
Last edit: 11 år 3 veckor sedan by SCB.
Mer
11 år 3 veckor sedan #36595 av znutt
Svar från znutt i ämnet Tillverka syre för gasolässja
Hej
Kan tänka mig detta. Men då har ni nog en stor syrgas tank på jobbet. Vet inte vad ni betalar?
Kör du elektrolys ska du ju bränna vätgasen med syret för att spara mest med pengar. Ni köper ju bara syret som är framställt genom destillation under tryck (en "biprodukt" med kvävgas när man vill ha argon/neon etc). Gör man elektrolys och släpper ut vätgasen förlorar man ju massor av energi.

Jag kör själv med syre och gasol till gassvetsen. Räcker ej riktigt för att svetsa men väl för löda, värma ock skära.
Detta för att jag inte svetsar och slipper köpa acetylen.

Ska man spara pengar är det nog en oljebrännare som gäller..... Vet dock ej om det går att välla i en sådan? Kallsmeden har väl skrivit om sådanna på forumet
  1. Smide och Metallhantverk - Blacksmithing and ArtMetal
  3. Smedjan och utrustningen - The Workshop and equipment
  5. Ässjan och uppvärmning - The forge place & heating
  7. Tillverka syre för gasolässja
Sidan laddades på: 0.106 sekunder
Powered by Kunena Forum