Att bygga sin första brännare?

Hej allihop, Anton heter jag och är en ny och ung smidesentusiast här på forat!

Efter att ha gått diverse kurser i silversmide och konstgjuteri sen ett par år tillbaka har jag börjat intressera mig för mer ordentliga ting, och skulle därför vilja be er lite mer erfarna om tips och råd. Har gott om erfarenhet av diverse metallarbeten, svetsning, svarvning och så vidare, men nu vill jag prova på att forma stål på riktigt. Framförallt är jag intresserad av damaskussmide, vällning och differentialhärdning, men allt sånt kommer väl senare kan jag tänka. Nu vill jag bara komma igång och lära mig grunderna! Jag har sen en tid tillbaka börjat hamstra diverse små "bra att ha"-prylar såsom ställbar gasolregulator, smidesstäd, läderförkläde, boraxpulver, diverse handverktyg, en dammsugarmnotor för lufttillförsel (den blåser dock på så in i helsike så jag vet knappt om den lämpar sig för det här projektet??) och en del maskiner, men vad jag saknar mest är väl en ordentlig ässja att värma stål i. Finns det någon som har några bra matnyttiga tips på brännarkonstruktion, var man hittar delarna till den och så vidare? Jag har bland annat hittat Ron Reils hemsida med en brännardesign:
http://ronreil.abana.org/burner.gif
http://ronreil.abana.org/burnerdoc.shtml

Rördelarna till den här brännaren verkar enkla nog att hitta, om man bor i USA... Här hemma, not so much... Är det någon som vet ifall det finns några trevliga ritningar på hembyggen man kan mecka ihop med lättåtkomliga (gärna billiga) delar och som är lätt nog att få att funka om man som jag är en total amatör? På Reils hemsida står det någonting om atta nvända trådspetsar till en migsvets som gasolmunstycke i brännaren, och detta tyckte jag verkade både smart och praktiskt då jag dels slipper borra små krångliga hål och dels råkar ha 0,6 mm migspetsar hemma. Men med bara ett gasolmunstycke kommer jag nog inte långt tror jag... ;D

Jag hade en idé om att bygga en sån där "burkässja" som man ofta ser i dessa sammanhang och tänkte att man kanske kunde bygga sig ett runt skal av plåt som man isolerar invändigt med eldfast tegel och någon typ av isolerande ull, vad tror ni om det?

Alla tips och råd mottages tacksamt!

Vänliga hälsningar,
Anton.

Sök på forumet
<!-- l --><a class="postlink-local" href=" www.antracit.se/phpbb3/viewtopic.php?f=55&t=6351&p=34835#p34835 ">viewtopic.php?f=55&t=6351&p=34835#p34835<!-- l -->
<!-- l --><a class="postlink-local" href=" www.antracit.se/phpbb3/viewtopic.php?f=55&t=5600 ">viewtopic.php?f=55&t=5600<!-- l -->
<!-- l --><a class="postlink-local" href=" www.antracit.se/phpbb3/viewtopic.php?f=55&t=6335&p=34810#p34810 ">viewtopic.php?f=55&t=6335&p=34810#p34810<!-- l -->

Läs allt om gasol innan. Inre att leka med >

Ev ull måste vara värmetålig typ super wool.

znutt skrev: Sök på forumet
<!-- l --><a class="postlink-local" href=" www.antracit.se/phpbb3/viewtopic.php?f=55&t=6351&p=34835#p34835 ">viewtopic.php?f=55&t=6351&p=34835#p34835<!-- l -->
<!-- l --><a class="postlink-local" href=" www.antracit.se/phpbb3/viewtopic.php?f=55&t=5600 ">viewtopic.php?f=55&t=5600<!-- l -->
<!-- l --><a class="postlink-local" href=" www.antracit.se/phpbb3/viewtopic.php?f=55&t=6335&p=34810#p34810 ">viewtopic.php?f=55&t=6335&p=34810#p34810<!-- l -->

Läs allt om gasol innan. Inre att leka med >

Har faktiskt läst en hel del här på forumet, däribland de tre trådarna. Men där finns ju inte direkt några ritningar (förutom reilbrännaren som jag redan läst om) eller konkreta "här hittar du allt du behöver för en billig peng"-tips, vilket är mer vad jag behöver nu Tack ändå!

Absolut, är väldigt riskmedveten av mig så det ska inte chansas med säkerheten

Googla på boken
"Gas Burners for Forges, Furnaces & Kilns" by Michael Porter (ISBN I-879535203)

znutt skrev: Googla på boken
"Gas Burners for Forges, Furnaces & Kilns" by Michael Porter (ISBN I-879535203)

Ah, antog att det var en köpebok och att jag därför skulle få klara mig utan den! Så den gick att läsa på nätet minsann, spännande... Tack för tipset, här ska läsas!

I brist på annat gick jag ner i verkstaden och höftade ihop en brännare i eftermiddags baserat på vad jag sett hos en del andra brännare. Den tänder och går med hyfsat stor låga men den ger ifrån sig något märkligt harklande rossligt ljud... Lite som ett rullande R blandat med hostningar... Kan det vara att den behöver mer luft än vad den får genom hålen? Testade att täcka för hålen till viss del med den tillbyggda choken men då gick den bara sämre. Röret är ganska långt, kan det vara det som ställer till det tror ni? Har hört att en del brännare behöver någon typ av vidgad tratt i änden för att gå ordentligt, kan det vara den som saknas? Jag vet att jag placerat lufthålen lite långt fram, helst ska de väl gå bredvid och fram till gasmunstycket... Kanske kan vara det som är fel? Skulle i och för sig också kunna vara brist på tryck, kopplade bara ihop den provisorikt med en liten gasolbehållare från biltema avsedd för deras små brännare. Ska testa fullt tryck i morgon, nu är det sovadags! Om det är Någon som är bra på att diagnostisera brännare som sitter vaken får ni hemskt gärna spåna i vad det kan vara med min brännare, all hjälp uppskattas enormt

Edit: Kunde inte hålla mig utan gick ner i verkstan och kortade röret efter principer ur tidigare nämnda bok samt kapade upp luftintagen lite. Vet knappt om det gjorde någon skillnad, men vad som däremot gjorde skillnad var att jag bytte till en rejäl gasoltub med min ställbara regulator. Ökat tryck gjorde verkligen susen!
Såhär går den för tillfället, här hörs tydligt det där konstiga ljudet... Några idéer? Kan jag få den att gå bättre på något sätt eller verkar det hyfsat som det är?
[youtube:mlytyz8k]2mGIws1GyHY[/youtube:mlytyz8k]

Tänkte testa att bygga en enkel burkässja imorgon, tror att jag har lite material hemma som eventuellt kan funka. Har testat att isolera små kärl för smältning av silver medelst glasfiberull, så min förhoppning är att eldfast tegel som innervägg ska ge tillräcklig grundisolering för att göra det möjligt att "finisolera" med glasfiberull. Åtminstone så att det håller för ett första test, så att man kan se om brännaren brinner varmt nog. Vad tror ni om den planen? Så vitt jag har kunnat googla mig fram till är det ofarligt att elda glasfiberull, så man borde ju vara safe även ifall ullen skulle bli för varm och smälta. Eller?

Bilder på brännaren (innan modifieringen):

Snygg brännare.
Kanske lite små luftintag.
Svårt att tänka att den lilla gastuben kan räcka. Trycket borde sjunka snabbt pga kylning då gasolen förångas.
Jag kör med en 11kg och den behöver väramas ibalnd om det är kallt ute eller man skall välla.
Om lågan är ostabil kan det vara ett tecken på att du behöver kona sista biten så att förbränningen inte sker på olika ställen (jagar upp och ner) speciellt om man ändrar tryck etc....

znutt skrev: Snygg brännare.
Kanske lite små luftintag.
Svårt att tänka att den lilla gastuben kan räcka. Trycket borde sjunka snabbt pga kylning då gasolen förångas.
Jag kör med en 11kg och den behöver väramas ibalnd om det är kallt ute eller man skall välla.
Om lågan är ostabil kan det vara ett tecken på att du behöver kona sista biten så att förbränningen inte sker på olika ställen (jagar upp och ner) speciellt om man ändrar tryck etc....

Tack så mycket, men jag är rädd att den är snyggare på bild än i verkligheten
Nej, det blev verkligen mycket bättre när jag bytte till min stora flaska (PC10:a eller vad de heter) och regulator. Men fortfarande inte riktigt bra...
Jag förstår. Jag tycker att den verkar hyfsat stabil, fladdrar inte omkring eller blir större och mindre hela tiden. Däremot verkar den lite... Okoncentrerad... Det är liksom en stor och suddig låga, och inte en sån där fin liten koncentrerad sak som jag sett på många andra hemgjorda brännare... Vet dock inte vad det beror på, får läsa den där boken grundligt och sen se om jag kan felsöka. Alternativt bygga en helt ny efter bokens mått.

Jag svängde ihop en snabb liten ässja nu på morgonen, mest för att se hur det skulle funka. Resultatet är sisådär... Ässjan verkar isolera bra och brännaren värmer på ordentligt (har ganska lågt i tak i min tilltänkta smedja så det började bli ganska varmt kring huvet efter ett par minuters körning ;D ), men lågan är som sagt okontrollerad och fladdrar ut genom ässjans mynning snarare än att hålla sig inne i ässjan och värma... Kan det vara att den inte får tillräckligt med luft?

Om du har förlite luft kan det bildas CO vilket är dödligt giftigt .
Har du inte en CO varnare köp en på CO med en gång
Som sagt dina luft hål ser lite små ut.
Kör upp med vinkel slipen mellan och slipa mjukt.

znutt skrev: Om du har förlite luft kan det bildas CO vilket är dödligt giftigt .
Har du inte en CO varnare köp en på CO med en gång
Som sagt dina luft hål ser lite små ut.
Kör upp med vinkel slipen mellan och slipa mjukt.

Bra poäng, en sådan ska införskaffas!

Jag gjorde som så att jag började om från början istället. På såp sätt kunde jag designa en ny längre munstyckeshållare och flytta fram gasmunstycket så att lufthålen kommer mer vid sidan av och bakom själva mynningen:
[attachment=0:40t533nk]<!-- ia0 -->IMAG0362.jpg<!-- ia0 -->[/attachment:40t533nk]
Därtill lade jag en choke, och så testa: Ville inte ens starta > Byggde då ett svagt konat slutstycke, och nu jäklar blev det fart! Lite justering på choken och lågan såg plötsligt mycket mer ut så som jag vill ha den! Håller sig inne i ässjan också, trots att hålet ner i ässjan egentligen är för litet och det "sipprar" lite på sidorna. Men för att vara en andra prototyp tycker jag att den verkar gå bra Den funkar dessutom att ställa fett eller snålt enligt ron reils hemsida, fast vad det egentligen är bra för vet jag inte ;D

[attachment=1:40t533nk]<!-- ia1 -->IMAG0363.jpg<!-- ia1 -->[/attachment:40t533nk]

[youtube:40t533nk]n3yPlkDgbzI[/youtube:40t533nk]

Varför göra det svårt för sig när man kan göra det enkelt? ;D
Hittade ett par block av vad som liknar pimpsten. Väldigt lätt och välisolerande, borde funka bra till en ässja!
Första prototypen:
[attachment=3:22ra5pge]<!-- ia3 -->IMAG0364.jpg<!-- ia3 -->[/attachment:22ra5pge]

Testa att elda lite i den också, men skruven som jag satt fast tratten på brännaren med var för lång och brännaren gick således bara en liten bit in i den tjocka toppstenen. Fick trots detta upp bra temp i ässjan, helt klart smidestemperatur (testade på en liten bit fulstål, den blev mjuk och fin):
[attachment=2:22ra5pge]<!-- ia2 -->IMAG0365.jpg<!-- ia2 -->[/attachment:22ra5pge]

Dock visade det sig att de vita tegelstenarna jag valt till väggar inte var värmetåliga, och de smulades snabbt sönder. Bytte därför ut dem mot dubbla lager eldfast tegel, och dessa verkar hålla!
[attachment=1:22ra5pge]<!-- ia1 -->IMAG0368.jpg<!-- ia1 -->[/attachment:22ra5pge]

Vidare så smälte bottenstenen lite precis under lågan, så jag la till ett par flata tegelstenar som skydd.
Flyttade även ner brännaren lite mer, så nu har jag en ordentlig låga i mitten av ässjan!
[attachment=0:22ra5pge]<!-- ia0 -->IMAG0366.jpg<!-- ia0 -->[/attachment:22ra5pge]
De bottenskyddande flata tegelstenarna visade sig dock vara allt annat än eldfasta och sprack som jag vet inte vad, får försöka hitta en annan lösning där. Hur som, det rör på sig!

Tanken är att eventuellt lägga till en brännare senare för att få jämnare värme över långa stycken, men än så länge tror jag att detta ska funka:)

Jag skulle inte byta sten men fodra den invändigt med stenull 50mm och fiberfrax eller liknande innanför det (20mm eller liknande). Det kommer gå åt mycket gasol att värma sådär mycke sten.

mr_president skrev: Jag skulle inte byta sten men fodra den invändigt med stenull 50mm och fiberfrax eller liknande innanför det (20mm eller liknande). Det kommer gå åt mycket gasol att värma sådär mycke sten.

Tack för tipset! Ska göra så. Var får man tag i fiberfrax eller liknande isolering? Jag har hört att man inte ska elda rakt på ullen ens om den är värmetålig eftersom den då kan ge ifrån sig asbestliknande fibrer vilket inte låter helt bra... Vad ska man ha mellan ullen och elden, och var hittar man det?
Mvh Anton.

Snygg brännare.
Kanske lite små luftintag.
Svårt att tänka att den lilla gastuben kan räcka. Trycket borde sjunka snabbt pga kylning då gasolen förångas.
Jag kör med en 11kg och den behöver väramas ibalnd om det är kallt ute eller man skall välla.
Om lågan är ostabil kan det vara ett tecken på att du behöver kona sista biten så att förbränningen inte sker på olika ställen (jagar upp och ner) speciellt om man ändrar tryck etc....

Går det bättre att använda en P19 för att slippa tryckbortfall då flaskan kyls?
Kan man köra med 2 brännare på en flaska?

Det är mängden gasol som bestämmer hur trycket sänks (och temperaturen).
En full P11k är bättre an en kvarts full P19
Det som funkar bäst är nog en värmare på. Tex hårtork (har tuben i en plåt tunna som jag kan köra en hårtork i )
Säkrast är nog tempererat vattenbad. Tuberna tål inte hur mycket som helst i temperatur/tryck

Jag har en p19 till min, jar inte märkt av något tryckfall än så länge men så är flaskan också nästan full.

En fråga bara: hur får ni upp vällningstemperatur på era brännare? Jag når inte riktigt ändå dit med min... Kan det vara stenen i ässjan som äter upp värmen, eller är det brännaren som inte räcker till? Vad är fördelen med en fläktdriven brännare egentligen? Högre temp, bättre gasolekonomi, både och eller inget av det? Funderar på om det kan löna sig att bygga om brännaren eller om det är bortkastad tid...