Nya inlägg

  • Inga inlägg att visa.

Topic-icon Hydrauliskt driven hammare som alternativ till luft?

  • Uffe
  • Uffe Profilbild Författare till inlägg
  • Offline
  • Gold Boarder
  • Gold Boarder
Mer
17 år 2 veckor sedan #6731 av Uffe
Hej!

Har någon funderat på, eller byggt, en mindre hydrauldriven hammare? Jag tänker mig en konstruktion liknande de lufthammare som diskuterats, fast med en hydraulcylinder istället för luftcylinder.

Man skulle ju kunna se några möjliga fördelar - man behöver ingen stor kompressor, bara en rätt liten hydraulpump, och att hantera en 15-20kg:s hammarvikt  borde en ganska liten hydraulcylinder kunna klara av. Och om cylindern är liten, och man har koll på flöden mm så kanske det skulle gå att få till ett par slag i sekunden i alla fall? Borde inte vara så svårt att lösa enkelslag och fasthållning mm heller.

Vore kul att höra om någon experimenterat med något liknande.

Hälsningar  Uffe
Mer
17 år 2 veckor sedan #6733 av Kallsmén
Hej

Har inte så stor erfarenhet av hydrauliska hammare men viss erfarenhet har jag av hydraulik.
Det kräver avsevärt mycket grövre stativ i bygget eftersom man utgår ifrån att det skall bygga på tryck inte slag.
En pump och cylinder som skall klara flera tryck i sekunden med någotsånär kraft tycker jag låter som en väldigt dyr historia,
med tanke på flöde,riktningsventiler, överströmmningsventiler, ev kylare osv.

Bara en liten tanke"

Kallsme´n
  • Uffe
  • Uffe Profilbild Författare till inlägg
  • Offline
  • Gold Boarder
  • Gold Boarder
Mer
17 år 2 veckor sedan #6737 av Uffe
Hej!

Ja, min fundering är just om en hydrauliskt driven hammare absolut måste bygga på tryck, även om det är det vanliga.

Det som främst avgör effekten av slaget i en lufthammare är massan i hammarhuvudet och dess hastighet, antar jag. Städets massa är också viktig, förstås, men låt oss lägga det åt sidan en stund för resonemangets skull.

Om man tänker sig en hammare med 20kg hammarvikt och 20cm slaglängd så skulle hammaren träffa städet med ca 2m/s om den bara släpps ned. I en lufthammare så ger luftcylindern ytterligare fart genom den kraft som den trycker hammaren nedåt med. 

Grovt räknat så skulle en cylinder med 40mm inre diameter trycka med ca 1000N vid 8bars lufttryck, och den kraften på 20kg massa ger ca 50 m per sekundkvadrat i acceleration. På 20 cm ger det ca 4.5m/s i hastighet om jag nu kommer ihåg fysiken rätt.

Antar man att sambanden är linjära så skulle kraften nedåt bli 1200N och uppåt 800N. Om man bortser från luftkuddar och inbromsning så skulle sluthastigheten bli ca 4.9m/s nedåt och ca 4m/s uppåt.

Det finns förstås en hel del ytterligare faktorer till att ta hänsyn till, men känns det rimligt att hammarhuvudet träffar städet med ungefär 5m/s ?

Om man skulle översätta det till slag per sekund och tar lite hänsyn till både luftkuddar och inbromsningar med mera så bör man landa på 2-4 slag/s eller så, och det låter väl hyggligt rimligt.

Ja, det var en lång utläggning för att komma till hydrauliken…..

Om man nu tänker sig samma hammare, fast hydraulmanövrerad, så borde ju effekten av hammarslaget bli densamma om en hydraulcylinder kunde ge hastigheten 5 m/s på hammarhuvudet.

Och där föll väl resonemanget, eftersom slaghastigheten på hydraulcylindrar nog är betydligt lägre – upp till 1 m/s eller så, har jag för mig. Eller finns det möjligen ”snabbare” cylindrar att tillgå?

Eller så får hydraulcylindern påverka en arm med utväxling 5:1 så blir det 5m/s ändå!

Hälsningar Uffe
  • verktygsmakaren
  • verktygsmakaren Profilbild
  • Besökare
  • Besökare
17 år 2 veckor sedan #6738 av verktygsmakaren
Svar från verktygsmakaren i ämnet Hydrauliskt driven hammare som alternativ till luft?
hej

man kan även använda en ackmulator för oljan
då fungerar det som så att pumpen bygger upp ett tryck i den som sedan släpps när ventilen öppnas
på så sätt ökas flödet en kort stund

på så sätt skjuts en skyttel fram och tillbaka i stora vävmaskiner

mvh

verktygsmakaren
Mer
17 år 2 veckor sedan #6740 av Kallsmén
Hej

Ok, men med all hydraulik som skall pumpas med stort flöde i små system så blir det en enorm värmeutveckling,
så en kylare måste nog intalleras i vilket fall.
Det flesta större smidespressar bygger på tekniken med ackumulatorer för att bibehålla tryck och flöde,
med det krävs "herrejösses" grejer när det gäller hydraulik.

Kallsme´n
Mer
17 år 2 veckor sedan #6743 av JiBe
om man ska få en hydralkolv att röra sej lika snabbt som en luft så behöver man väll ungefär samma flöde på oljan som man skulle haft med luft, i så fall så behöver man ju en hydral pump som kan pumpa lika många liter i min som kompressorn. dvs lika stora grejer, men förmodligen dyrare ?
  • Uffe
  • Uffe Profilbild Författare till inlägg
  • Offline
  • Gold Boarder
  • Gold Boarder
Mer
17 år 2 veckor sedan #6746 av Uffe
Hallå igen,

Mja, grejen vore om man som sagt nyttjar hydrauliken till att flytta hammarhuvudet snarare än att trycka med det, då borde det inte behövas bautagrejor. Sen jobbar hydraulsystem med kanske 150-200bar, medan tryckluftssystem kör med 7-10bar, så därför skulle man kunna inbilla sig att en rätt liten kolv och ett hanterbart  flöde skulle klara jobbet.

Det är säkert  bättre med luft förstås, men det är kul att spåna lite.

Hälsningar  Uffe
Mer
17 år 2 veckor sedan #6751 av Kallsmén
Hej igen!!!

När man bygger en lufthammare så vill man ju den skall få en mjuk rörelse vid upp och nedgång, och det får man ju till största delen med hjälp av att man komprimerar luften till en fjädrande luftkudde inne i cylindern.

Oljan är ju mera stumm att hantera när den kommer under tryck vilket gör det mycket svårare att reglera. ( skulle jag tro )

Som sagt, kul att spåna lite i alla fall.......
Kallsme´n
Mer
16 år 8 månader sedan #9228 av EeWe
En fundering bara:
Skulle en gammal Hydraulhammare (sådan man använder tex på byggen och liknande) kunna fungera om man modifierade den och monterade den i något slags stativ?
Mer
16 år 8 månader sedan #9233 av Kallsmén
Nä, det är för dålig fjutt i en sån

Kallsme´n
Mer
16 år 8 månader sedan #9257 av EeWe
Ett litet inflikande bara, Om man vill använda hydraulik, vore det inte smartare att då konstruera någon form av smidespress i så fall, enligt liknande principer som för stommen till exempelvis en vanlig fjäderhammare?
Mer
16 år 8 månader sedan #9260 av Kallsmén
När man konstruerar något med presskraft måste man dimensionera
Mer
16 år 8 månader sedan #9284 av EeWe
Allright, man bör altså ha minst två pelare om man vill bygga en hydraulpress då?
Men det kanske faller litet utanför ämnet. (dock ett ämne jag skulle kunna tänka mig att spinna vidare på)

Hursomhaver en intressant tanke det där med en hydraulisk smideshammare, om man kan få det att fungera i praktiken
Mer
16 år 8 månader sedan #9286 av Kallsmén
Mer
16 år 8 månader sedan - 16 år 8 månader sedan #9291 av EeWe
Intressant!
Det där måste jag titta närmare på.

Men har jag förstått denna diskusion rätt försöker ni åstadkomma en "slående" hammarmekanism?
Skall bli intressant att se om det går att få till på något enkelt och bra sätt


(Även min erfarenhet säger (liksom vad som antyds i andra inlägg) att en hydraullisk anläggning i slutänden inte kommer att innebära någon kostnads besparing. Enbart ett komplett hydraulpaket (även ett litet sådant) (med alla tillbehör som krävs) (till detta kommer kostnaden för cylindrar, etc) kostar minst lika mycket som en motsvarande kompressor!)


Men en kul tanke är det ju deffinitivt! ;D
Last edit: 16 år 8 månader sedan by EeWe.
Sidan laddades på: 0.094 sekunder
Powered by Kunena Forum