Nya inlägg
- Inga inlägg att visa.
- Smide och Metallhantverk - Blacksmithing and ArtMetal
- Smedjan och utrustningen - The Workshop and equipment
- Ässjan och uppvärmning - The forge place & heating
- El härd/anlöpnings ugn....
El härd/anlöpnings ugn....
- SCB
- Offline
- Moderator
12 år 6 månader sedan #34546
av SCB
//Olof Nilsson
Svar från SCB i ämnet El härd/anlöpnings ugn....
Vad ska du använda ugnen till? 200mm är ju inte så väldans mycket egentligen, risken är nog stor att du kommer att växa ur den ganska snabbt..
Fast då får man ju en jättebra anledning att bygga en större ugn förståss.
Och angående effekten så spelar det ingen roll för elräkningen om du minskar effekten när ugnen har kommit upp i temp, det blir samma kilowattimmar i slutänden ändå, enda skillnaden är att regulatorn kommer att behöva använda längre pulser för att bibehålla tempen.
Som sagt, din regulator kommer att sköta allt det där alldeles utmärkt på egen hand, det blir bara onödigt komlicerat till ingen egentlig nytta att börja rådda med effekten själv.
Jag tycker nog egentligen att du ska öka den totala effekten, 1200W är inte heller så väldans mycket.. Kör du på enfas 10A så kan du utan större problem ta ut 2.2 - 2.4 kW kontinuerligt.
Det kommer att bli en enorm skillnad.
Fast då får man ju en jättebra anledning att bygga en större ugn förståss.
Och angående effekten så spelar det ingen roll för elräkningen om du minskar effekten när ugnen har kommit upp i temp, det blir samma kilowattimmar i slutänden ändå, enda skillnaden är att regulatorn kommer att behöva använda längre pulser för att bibehålla tempen.
Som sagt, din regulator kommer att sköta allt det där alldeles utmärkt på egen hand, det blir bara onödigt komlicerat till ingen egentlig nytta att börja rådda med effekten själv.
Jag tycker nog egentligen att du ska öka den totala effekten, 1200W är inte heller så väldans mycket.. Kör du på enfas 10A så kan du utan större problem ta ut 2.2 - 2.4 kW kontinuerligt.
Det kommer att bli en enorm skillnad.
//Olof Nilsson
- Melchior
- Offline
- Platinum Boarder
12 år 6 månader sedan #34547
av Melchior
Emil Schönning
Svar från Melchior i ämnet El härd/anlöpnings ugn....
Ink moms. Fick lite rabatt eftersom vi samköpte ugnarna.
200 är lite grunt om du skall härda knivar.
Över 1000 grader kräver vissa rostfria/tröga stålsorter.
200 är lite grunt om du skall härda knivar.
Över 1000 grader kräver vissa rostfria/tröga stålsorter.
Emil Schönning
- znutt
- Författare till inlägg
- Offline
- Gold Boarder
Mindre
Mer
- Inlägg: 306
- Karma: 3
- Tack mottaget: 2
12 år 6 månader sedan #34556
av znutt
Svar från znutt i ämnet El härd/anlöpnings ugn....
Har nu ritat om den. Gjort den 250 mm djup. Borde kanske räcka.....
Har även beställt en sprial till så jag kan få 2400 watt till hela ugnen.
Tänte lite till så nu sänkte jag innetaket så att det blir lägre under. Spara värme om man bara ska härda knivblad. Satte sedan den andra spiralen ovanför. Så då kan man ha två temperatuer en för härdning och en för anlöpning. Vill man sedan härda/värma något större kan man ta ut mellangolvet (grönt) och då har man en större ugn med 2400 W ;D
Regulatorn jag köpte på tradera har 4 zoners reglering : som tur är. Dock ingen rampning . Kan dock ha två rgeler punkter, bytbara med en kontakt.
Har sågat ut delarna och fräst spåren....
[attachment=0:2nu8cafh]<!-- ia0 -->El-ugn-3.jpg<!-- ia0 -->[/attachment:2nu8cafh]
Har även beställt en sprial till så jag kan få 2400 watt till hela ugnen.
Tänte lite till så nu sänkte jag innetaket så att det blir lägre under. Spara värme om man bara ska härda knivblad. Satte sedan den andra spiralen ovanför. Så då kan man ha två temperatuer en för härdning och en för anlöpning. Vill man sedan härda/värma något större kan man ta ut mellangolvet (grönt) och då har man en större ugn med 2400 W ;D
Regulatorn jag köpte på tradera har 4 zoners reglering : som tur är. Dock ingen rampning . Kan dock ha två rgeler punkter, bytbara med en kontakt.
Har sågat ut delarna och fräst spåren....
[attachment=0:2nu8cafh]<!-- ia0 -->El-ugn-3.jpg<!-- ia0 -->[/attachment:2nu8cafh]
- znutt
- Författare till inlägg
- Offline
- Gold Boarder
Mindre
Mer
- Inlägg: 306
- Karma: 3
- Tack mottaget: 2
12 år 6 månader sedan #34559
av znutt
Svar från znutt i ämnet El härd/anlöpnings ugn....
Blir bara mobil bilder
Då min verkstadskamera har pajat :'(
[attachment=0:312wizey]<!-- ia0 -->DSC01206 [640x480].JPG<!-- ia0 -->[/attachment:312wizey]
[attachment=1:312wizey]<!-- ia1 -->DSC01205 [640x480].JPG<!-- ia1 -->[/attachment:312wizey]
Då min verkstadskamera har pajat :'(
[attachment=0:312wizey]<!-- ia0 -->DSC01206 [640x480].JPG<!-- ia0 -->[/attachment:312wizey]
[attachment=1:312wizey]<!-- ia1 -->DSC01205 [640x480].JPG<!-- ia1 -->[/attachment:312wizey]
- SCB
- Offline
- Moderator
12 år 6 månader sedan #34561
av SCB
//Olof Nilsson
Svar från SCB i ämnet El härd/anlöpnings ugn....
Det kommer att bli en kanonfin ugn det där! ;D
Enda jag är lite skeptisk till är den inbyggda anlöpningsugnen.. Rent spontant känns det som om det kommer att bli ganska svårt att reglera tempen där med tanke på all spillvärme som kommer från underugnen.. Du får berätta hur det funkar sen.
Enda jag är lite skeptisk till är den inbyggda anlöpningsugnen.. Rent spontant känns det som om det kommer att bli ganska svårt att reglera tempen där med tanke på all spillvärme som kommer från underugnen.. Du får berätta hur det funkar sen.
//Olof Nilsson
- znutt
- Författare till inlägg
- Offline
- Gold Boarder
Mindre
Mer
- Inlägg: 306
- Karma: 3
- Tack mottaget: 2
12 år 6 månader sedan #34565
av znutt
Svar från znutt i ämnet El härd/anlöpnings ugn....
Jo det är ju risken. Tänkte att jag först skulle prova och se vad det blir.
Skruvade ihop den idag efter påskmaten var avklarad och gästerna gått ;D
Alla delar passade utan en
Det var den lösa botten som jag av någon anledning gjort 15 mm för bred.... :'( Men bättre det går ju att fräsa ner....
[attachment=0:3ro59vrg]<!-- ia0 -->CIMG1278 [1024x768].JPG<!-- ia0 -->[/attachment:3ro59vrg]
Skruvade ihop den idag efter påskmaten var avklarad och gästerna gått ;D
Alla delar passade utan en
Det var den lösa botten som jag av någon anledning gjort 15 mm för bred.... :'( Men bättre det går ju att fräsa ner....
[attachment=0:3ro59vrg]<!-- ia0 -->CIMG1278 [1024x768].JPG<!-- ia0 -->[/attachment:3ro59vrg]
- znutt
- Författare till inlägg
- Offline
- Gold Boarder
Mindre
Mer
- Inlägg: 306
- Karma: 3
- Tack mottaget: 2
12 år 6 månader sedan #34574
av znutt
Svar från znutt i ämnet El härd/anlöpnings ugn....
Har nu fräst till mellan väggen. Nu passar den O0
[attachment=1:2fssg284]<!-- ia1 -->DSC01208 [800x600].jpg<!-- ia1 -->[/attachment:2fssg284]
Drog in min kantal A1 tråd också. Placerade den fint i den frästa skåran låg fin i. Men när jag kopplade in strömmen så ändrade den form och rignladeihop sig....
Fick sedan fixera den på 4 ställen med rostfria skruvar.
Sedan prova igen och det funkade bättre
Den drog 5 amp. minskade lite med när värmen steg.
[attachment=0:2fssg284]<!-- ia0 -->DSC01210 [800x600].jpg<!-- ia0 -->[/attachment:2fssg284]
Nu återstår att koppla in termo elementen och koppla ihop regulator och "relä"
[attachment=1:2fssg284]<!-- ia1 -->DSC01208 [800x600].jpg<!-- ia1 -->[/attachment:2fssg284]
Drog in min kantal A1 tråd också. Placerade den fint i den frästa skåran låg fin i. Men när jag kopplade in strömmen så ändrade den form och rignladeihop sig....
Fick sedan fixera den på 4 ställen med rostfria skruvar.
Sedan prova igen och det funkade bättre
Den drog 5 amp. minskade lite med när värmen steg.
[attachment=0:2fssg284]<!-- ia0 -->DSC01210 [800x600].jpg<!-- ia0 -->[/attachment:2fssg284]
Nu återstår att koppla in termo elementen och koppla ihop regulator och "relä"
- mr_president
- Offline
- Platinum Boarder
Mindre
Mer
- Inlägg: 1269
- Karma: 3
- Tack mottaget: 4
12 år 6 månader sedan #34575
av mr_president
Har du slagit din lärling idag ??
Svar från mr_president i ämnet El härd/anlöpnings ugn....
Hoppas jag inte sabbar din fina bygga ugn tråd, men fick fler svar från Kina.
En 1200 C ugn 160x200x300 = 800 USD. En 160x200x400 = 900 USD.
Noterar att de som std har 4kW in den mindre och 8kW i den större. Dina 2kW känns lite, en hushålls ugn har ju det och den segar hårt om man ställer in 2kg kall potatisgratäng å då ska den bara till 200C.
En 1200 C ugn 160x200x300 = 800 USD. En 160x200x400 = 900 USD.
Noterar att de som std har 4kW in den mindre och 8kW i den större. Dina 2kW känns lite, en hushålls ugn har ju det och den segar hårt om man ställer in 2kg kall potatisgratäng å då ska den bara till 200C.
Har du slagit din lärling idag ??
- znutt
- Författare till inlägg
- Offline
- Gold Boarder
Mindre
Mer
- Inlägg: 306
- Karma: 3
- Tack mottaget: 2
12 år 6 månader sedan #34579
av znutt
Svar från znutt i ämnet El härd/anlöpnings ugn....
Ingen fara.
Som tur är ska jag inte göra potatisgratäng ;D
Dina ugnar hade ett bra pris är de 160mm breda och 200mm höga och 300mm eller 400mm djupa? Vad ingår för reglering? Min har ju ingen rampning....
Vet inte redigt hur mycket man behöver i watt. Jag skall dock inte värma flera kilo metall
Men om man räknar antar 1 kg järn. Järn har CP c.a. 0.45 kJ/kg/°K
Skall man värma till 800°C från 20°C går det åt 780*0.45= 351 kJ eller kWs
Har man då säg 2.4kW tar det 351/2,4=146 sekunder eller knappt 3 minuter. Har man bara 1.2 kW tar det knappt 5 minuter (utan vägg förluster)
Om jag räkna rätt ???
Problemet är dock:
#1 Förluster från ugnen (beror på inner ytan och isolerings mängden)
#2 Värmeöverföring först sprial till luft sedan luft till järnklump. Och även strålning spiral direkt till järn klump.
nr 2 är troligen den begränsade faktorn för järnets uppvärmning (jmf varmlufts ugn som har luft cirkulation som ökar värme överföringen) om bara effekten är tillräckligtstor ang överföring och förluster. Problemet med potatisgratängen är också avdunstningen som kräver mångdubbelt mot uppvärmningen (kan ju inte bli varamre än 100°C så länge det finns vatten kvar i den)
ang förluster läste jag att man dimensionerar keramikugnar efter 0.6 W/cm2 inneryta. Verkar vara förluster som dominerar designen. (räknade på några små ugnar och fick 1-1.4 W/cm2) min ugn hamnar på 1W/cm2
Som tur är ska jag inte göra potatisgratäng ;D
Dina ugnar hade ett bra pris är de 160mm breda och 200mm höga och 300mm eller 400mm djupa? Vad ingår för reglering? Min har ju ingen rampning....
Vet inte redigt hur mycket man behöver i watt. Jag skall dock inte värma flera kilo metall
Men om man räknar antar 1 kg järn. Järn har CP c.a. 0.45 kJ/kg/°K
Skall man värma till 800°C från 20°C går det åt 780*0.45= 351 kJ eller kWs
Har man då säg 2.4kW tar det 351/2,4=146 sekunder eller knappt 3 minuter. Har man bara 1.2 kW tar det knappt 5 minuter (utan vägg förluster)
Om jag räkna rätt ???
Problemet är dock:
#1 Förluster från ugnen (beror på inner ytan och isolerings mängden)
#2 Värmeöverföring först sprial till luft sedan luft till järnklump. Och även strålning spiral direkt till järn klump.
nr 2 är troligen den begränsade faktorn för järnets uppvärmning (jmf varmlufts ugn som har luft cirkulation som ökar värme överföringen) om bara effekten är tillräckligtstor ang överföring och förluster. Problemet med potatisgratängen är också avdunstningen som kräver mångdubbelt mot uppvärmningen (kan ju inte bli varamre än 100°C så länge det finns vatten kvar i den)
ang förluster läste jag att man dimensionerar keramikugnar efter 0.6 W/cm2 inneryta. Verkar vara förluster som dominerar designen. (räknade på några små ugnar och fick 1-1.4 W/cm2) min ugn hamnar på 1W/cm2
- mr_president
- Offline
- Platinum Boarder
Mindre
Mer
- Inlägg: 1269
- Karma: 3
- Tack mottaget: 4
12 år 6 månader sedan #34581
av mr_president
Har du slagit din lärling idag ??
Svar från mr_president i ämnet El härd/anlöpnings ugn....
Bredd 200mm. Höjd 160mm. Har frågat på regleringen men ej fått svar ännu.
Kan just inget om uppvärmningsteorier men det lär ju inte vara linjärt?! Min ugn går ju blixtfort till t ex 400C, snabbt till 840 men sen får den pumpa på rätt mycke hårdare för att nå 1100c. Skulle inte bli helt förvånad om du får svårt att gå högt i temp (över 800 eller så).
Rampning behövs väl inte för härdning/anlöpning. Knappast vid gjutning (du får rampa manuellt när du bränner ur formflaskan), och keramik ska du väl inte göra i den ??
Ska själv köpa en 160x200x400. Ska bara få reda på några detaljer. Ska se om jag kan få in en bild från iphonen ???
Kan just inget om uppvärmningsteorier men det lär ju inte vara linjärt?! Min ugn går ju blixtfort till t ex 400C, snabbt till 840 men sen får den pumpa på rätt mycke hårdare för att nå 1100c. Skulle inte bli helt förvånad om du får svårt att gå högt i temp (över 800 eller så).
Rampning behövs väl inte för härdning/anlöpning. Knappast vid gjutning (du får rampa manuellt när du bränner ur formflaskan), och keramik ska du väl inte göra i den ??
Ska själv köpa en 160x200x400. Ska bara få reda på några detaljer. Ska se om jag kan få in en bild från iphonen ???
Har du slagit din lärling idag ??
- znutt
- Författare till inlägg
- Offline
- Gold Boarder
Mindre
Mer
- Inlägg: 306
- Karma: 3
- Tack mottaget: 2
12 år 6 månader sedan #34583
av znutt
Svar från znutt i ämnet El härd/anlöpnings ugn....
En bild vore trevligt.
Hur tjock är isoleringen i väggarna?
Visst blir det svårare högre i temp. Räknar med max 850-900 °C. Få se vad isoleringen tål,
Värmeförlusterna är ju propotionella mot temperaturskillnadern mellan ytter och innertemp
Eldade lite el idag >
Har ingen regulator inkopplad än...
Måste fixa ett skal...
10°C till 500 °C tog 2 minuter (5.3 Amp => 4,9Amp)
sedan vila i 1 minut sedan i ytterligare 2 minut från 500 till 700°C. (5Amp => 4,7Amp)
Inget i ugnen mer än mellanväggen och luft :
[attachment=0:2gxct52j]<!-- ia0 -->Xl kopiera.jpg<!-- ia0 -->[/attachment:2gxct52j]
Hur tjock är isoleringen i väggarna?
Visst blir det svårare högre i temp. Räknar med max 850-900 °C. Få se vad isoleringen tål,
Värmeförlusterna är ju propotionella mot temperaturskillnadern mellan ytter och innertemp
Eldade lite el idag >
Har ingen regulator inkopplad än...
Måste fixa ett skal...
10°C till 500 °C tog 2 minuter (5.3 Amp => 4,9Amp)
sedan vila i 1 minut sedan i ytterligare 2 minut från 500 till 700°C. (5Amp => 4,7Amp)
Inget i ugnen mer än mellanväggen och luft :
[attachment=0:2gxct52j]<!-- ia0 -->Xl kopiera.jpg<!-- ia0 -->[/attachment:2gxct52j]
- mr_president
- Offline
- Platinum Boarder
Mindre
Mer
- Inlägg: 1269
- Karma: 3
- Tack mottaget: 4
12 år 6 månader sedan #34584
av mr_president
Har du slagit din lärling idag ??
Svar från mr_president i ämnet El härd/anlöpnings ugn....
Låter för bra för att vara sant?? Ungsleverantörerna anger typ under 60 min till 1100C.
Min tar nog 45 min till 800C.
Inte en fråga om att mäta temp? Direkt strålningsvärme typ "IR".
Om det stämmer så stort grattis!!
Min tar nog 45 min till 800C.
Inte en fråga om att mäta temp? Direkt strålningsvärme typ "IR".
Om det stämmer så stort grattis!!
Har du slagit din lärling idag ??
- znutt
- Författare till inlägg
- Offline
- Gold Boarder
Mindre
Mer
- Inlägg: 306
- Karma: 3
- Tack mottaget: 2
12 år 6 månader sedan #34585
av znutt
Svar från znutt i ämnet El härd/anlöpnings ugn....
Temperaturen är mätt med ett 3 mm termoelement typ K
c.a. 10 cm in i gnen från bakväggen.
Man ser att tempen sjunker rätt snabbt när strömmen stängs av. Så ugnen är långt ifrån steady state...
Skivorna ugnen är gjord av är lätta. Men tål inte lika mycket som tegel.
Har du tegel tar det längre tid.
Jag har ju öppna spiraler = strömförande vid drift > (inte så super bra kanske)
Ger snabb värme men den håller inte tempen så länge heller.
Det jag är mest orolig för är att värme spiralerna skall förstöra ugnsväggen då dessa blir varma. Skulle ha en triak pulsning på det.
c.a. 10 cm in i gnen från bakväggen.
Man ser att tempen sjunker rätt snabbt när strömmen stängs av. Så ugnen är långt ifrån steady state...
Skivorna ugnen är gjord av är lätta. Men tål inte lika mycket som tegel.
Har du tegel tar det längre tid.
Jag har ju öppna spiraler = strömförande vid drift > (inte så super bra kanske)
Ger snabb värme men den håller inte tempen så länge heller.
Det jag är mest orolig för är att värme spiralerna skall förstöra ugnsväggen då dessa blir varma. Skulle ha en triak pulsning på det.
- mr_president
- Offline
- Platinum Boarder
Mindre
Mer
- Inlägg: 1269
- Karma: 3
- Tack mottaget: 4
12 år 6 månader sedan #34586
av mr_president
Har du slagit din lärling idag ??
Svar från mr_president i ämnet El härd/anlöpnings ugn....
Om jag slår av värmen ligger temperaturen kvar länge. Sjunker sakta, särskilt om inte varmare än 800 eller så.
Mina trådar ligger i keramikrör. Leverantören Uterm tyckte det var bäst. Sa nåt om att skydda trådarna.
Mina trådar ligger i keramikrör. Leverantören Uterm tyckte det var bäst. Sa nåt om att skydda trådarna.
Har du slagit din lärling idag ??
- Smide och Metallhantverk - Blacksmithing and ArtMetal
- Smedjan och utrustningen - The Workshop and equipment
- Ässjan och uppvärmning - The forge place & heating
- El härd/anlöpnings ugn....
Sidan laddades på: 0.181 sekunder