Nya inlägg
- Inga inlägg att visa.
- Smide och Metallhantverk - Blacksmithing and ArtMetal
- Smedjan och utrustningen - The Workshop and equipment
- Ässjan och uppvärmning - The forge place & heating
- Vart på gassollågan är det varmast?
Vart på gassollågan är det varmast?
- gustav_metal
- Offline
- Platinum Boarder
Jag har liksom många lärt mig att det vitaste alltid är det varmaste.
Jo lågan är ju ihålig. Den är det eftersom den behöver syre för att brinna, alltså kan endast den delen av lågan som är närmast luften brinna bra. Som Ewok skrev eller citerade så är toppen varmast eftersom den har full förbränning, inget hålrum.
Längst in mot munstycket är det ett ljusare parti i mitten av lågan (1) På en svetslåga och jag tror även en gasolloga är 1 ljusare eftersom den är full av syre. Syret sprutas i en gasolbrännare in via självdrag eller ett blåsmunstycke, i en gassvets kommer syret från en syrgasflaska. Om det stämmer så är 2 lika brinnande och varm som 5 med den skillnaden att 2 inte har så mycket kallluft som kyler av. Precis vid 5 är det alltså inget hålrum vid 2 heller.
Men å andra sidan så kastas all värme framåt. även om förbränningen alstrar större värme i mitten så hamnar ju den värmen till slut längst fram. Där blandas den med värmen från stax efter mitten och så vidare... det kanske är därför det blir så varmt längst fram på en gasolloga. Eller så studsar lågan och värmen mot silverplåten mär man håller den vid 2... man kanske slulle testa var en tråd snabbast smälter, vid 2 eller vid 5.
En svetslåga är ju iallafall varmast vid 2.
- Johan Sangberg
- Offline
- Administrator
- Jag har sysslat med hantverk och teknik hela mitt liv. Smider konstsmide och skissar och målar.
Johan Sangberg
- ewoc
- Offline
- Gold Boarder
- Inlägg: 263
- Tack mottaget: 0
Ever tried. Ever failed. No matter.
Try again. Fail again. Fail better. (Samuel Beckett)
- Ingemar
- Offline
- Platinum Boarder
- Inlägg: 626
- Tack mottaget: 0
Ingemar
Jobbar gärna i järn, jobbar gärna i koppar, men helst jobbar jag i bara mässingen!
- Johan Sangberg
- Offline
- Administrator
- Jag har sysslat med hantverk och teknik hela mitt liv. Smider konstsmide och skissar och målar.
Ok detta e ju roligt faktiskt... Här kommer en samansatt bild jag gjort. Den visar först en brännare med en låga som får mer syre tillsatt. Ju mer syre dess bättre förbränning=varmare. Ljusets spektrum visar det som mer och mer från rött till blått och vitt och gråaktigt. (Precis likadant som det är med värmen på en järnbit).
Vid siffran 1 Dålig förbränning och mycket stoft, vid siffran 4 en utmärkt låga med bra syretillförsel och ringa sot. Tittar man riktigt noga ser man att den lågan har 2 delar liksom en låga i lågan varav den inre är riktigt ljus vit/blå medans den yttre lågan är mer Lila/blå (= mer röd) och därmed kallast.
Till höger i bilden har jag klippt in färgspektrumet så som vi ser det mot svart bakgrund. Där finns även temperaturen i (Kelvin) inskriven. Där ser man ju tydligt att 1000K (726.85C) är Rödgult (och en utmärkt härdtemperatur för stål). Fortsätter man och jämför på färgskalan ser man tydligt att toppen på den inre lågan i en gaslåga nr 4 är 8000-9000K (7726C-8726C) vilket är riktigt hett liksom.
Längre fram på lågan blir det sedan mer lila/rött och därmed kallare. Tillslut upphör den synliga strålningen och vi kan inte se med blåtta ögat att det är varmt (fast det är det ju).
Allt handlar ju om vad ögat kan se i form av strålning (spectrumet) och det är ju de färgerna vi ser. Har man ex. någon gång värmt järn och försökt smida det vet man att det blir mjukare ju rödare det blir och till slut blir det nästan vitt och då kan man "välla" ihop det och det är riktigt varmt och mjukt. Fortsätter man sedan att värma på en mer Brinner järnet upp eftersom det helt enkelt inte tål högre temperaturer en 1200C. Då är det vitt. En låga fortsätter mot blått.
Detta med färgen stämmer även på exempelvis ett stearinljus. Där kommer dock syret oftast från utsidan och underifrån och därför blir det blått där istället (och varmast på utsidan). Se bild nedan. Det kan man läsa om på denna länken (och om smidets temperaturer dessutom)
Det går även utmärkt att jämföra en lågas temperatur med en färgskala för härdning.
Det finns massor att läsa om detta på WikiPedia bl.a där delar av detta hämtats.
Johan Sangberg
- Lars Eriksson
- Offline
- Gold Boarder
- Inlägg: 290
- Tack mottaget: 0
Om detta är korrekt så stämmer inte admins färgjämförelse med uppvärmt järn. Det kanske är annat som gäller när det handlar om gas?
/Lasse
- Johan Sangberg
- Offline
- Administrator
- Jag har sysslat med hantverk och teknik hela mitt liv. Smider konstsmide och skissar och målar.
Lars Eriksson skrev: Visst är det kul. Här kommer mitt bidrag: Själv skulle jag ha gissat på nr 2, men eftersom jag inte kan något om detta frågade jag en lärare i bland annat förbränningsteknik vid Örebro universitet. Han pekar omedelbart på nr 3. "Vid 2 har gasen inte hunnit brinna färdigt, det gör den först ungefär vid 3, och där är det alltså varmast" , säger han. Vid 1 är den kallast. (Om man undantar 5.)
Om detta är korrekt så stämmer inte admins färgjämförelse med uppvärmt järn. Det kanske är annat som gäller när det handlar om gas?
/Lasse
Jovisst Gaser har ju olika färger ibland och att det inte stämmer med järn helt kan väl stämma men i stora drag. Över vitt så brinner järnet upp (Färgen har ju inte så mycket med själva materialet att göra utan vilket spektrum som reflekteras och som det mänskliga ögat kan uppfatta).
Om man inte blandar in helium, och annat utan endast Kolväten och Syre... Vid 2 mot 3, men absolut inte 1, 4 eller 5. ;D
Johan Sangberg
- Ludwig
- Författare till inlägg
- Offline
- Platinum Boarder
- Inlägg: 1020
- Tack mottaget: 0
Vi får se vart det slutar.
Ludwig
Klurgubbe i unga år
- SCB
- Offline
- Moderator
//Olof Nilsson
- Kallsmén
- Offline
- Platinum Boarder
så enligt min mening så är fortfarande Nr2 varmast. ;D
Kallsme´n
- Johan Sangberg
- Offline
- Administrator
- Jag har sysslat med hantverk och teknik hela mitt liv. Smider konstsmide och skissar och målar.
Prova att avläsa färg i en låga i kraftigt solljus bara. Nästan omöjligt men likväl är det varmast på samma ställe... ;D Bilden vi utgår ifrån är ju att vi avläser mot färger, eller? Så skissade Ludde vad jag kan se.
Men den som försöker sig på att få svetstemperatur (högsta möjliga temeratur alltså) vid punkt 5 kommer garanterat att misslyckas. 4 likaså. Troligen kan man inte ens få en 2mm plåt rödglödgad ens (om inte man har bamse munstycke).
Någon Antracitare kan väl göra ett praktiskt experiment vet ja. 2 exakt lika dana gasolbrännare mot var sin likadan plåt. Låt en brännare komma till punkten 2-3 och så en brännare till punkt 4-5. Ta tid på vilken plåt som blir varmast fortast? Filma gärna experimentet och publicera här på Antracit så läsare inte blir helt vilseledda framöver...
Den som har gasspis hemma kan ju göra samma experiment med två likadana katruller fyllda med exakt lika mycket vatten. Låt en kastrull stå på spisen och låt lågorna "slicka" kastrullen och så kan man ju hålla den andra kastrullen 2 cm över lågorna. Haha den kastrull som har kokande vatten i sig först är väl närmast det varmaste stället på en gaslåga....
Johan Sangberg
- ruter
- Offline
- Platinum Boarder
- Inlägg: 362
- Karma: 3
- Tack mottaget: 1
- Johan Sangberg
- Offline
- Administrator
- Jag har sysslat med hantverk och teknik hela mitt liv. Smider konstsmide och skissar och målar.
Kallsme´n skrev: Skulle vilja säga så här, att alla som håller på eller har svetsat med öppen gaslåga vet ju vad som händer när man för lågan för nära ämnet,den vita lågan alltså Nr2,,,,,,,,,,,,,just precis, det brinner upp,
så enligt min mening så är fortfarande Nr2 varmast. ;D
Kallsme´n
ha ha ha
eller så exploderar det och skvätter av bara den. det är då man kan se smeden/svetsaren svinga till det med en lustig dans i smedjan...
Johan Sangberg
- AuntyJack
- Offline
- Gold Boarder
- Inlägg: 187
- Tack mottaget: 0
Fortfarande punkt 2.
Flytta dom j**la molekuler f* f**.
- gustav_metal
- Offline
- Platinum Boarder
För alla vet ju att demokrati är det enda sättet att nå ett svar. Den enda formen för sanning och rättvisa.
Det som flesst tror är givetvis det messt rätta... eller?
- Smide och Metallhantverk - Blacksmithing and ArtMetal
- Smedjan och utrustningen - The Workshop and equipment
- Ässjan och uppvärmning - The forge place & heating
- Vart på gassollågan är det varmast?