Nya inlägg

  • Inga inlägg att visa.

Topic-icon saltvattens härdning.

  • kerk
  • kerk Profilbild Författare till inlägg
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
Mer
19 år 3 månader sedan #4928 av kerk
saltvattens härdning. skapades av kerk
Har läst om det förut men kom inte för mig at ttesta det förns idag ... tog en bit järn köpt på järnaffären, värmde det till icke magnetisk och stoppade i en burk med saltvatten, segt som döden blev "stålet".. testade på andra sektioner av järnet och det var mjukt som attan ...

Men tänkte fråga här, säkert något som har testat det förut ... hur mycket av varje del ska det vara? .. jag tog lite på mofo tills det smakade rejält med salt, men vet inte hur mycket som igentligen behövs ... och finns det något mer man kan blanda i? Har sett de amerikanska "super quench" har nå tvättmedel eller någt sånt i, och vad jag kan förstå är det för att motverka bubblor vilket resulterar i ändå snabbare kylning ... kanske har fel :>

Aja tack på förhand iaf, vore fint om man kunde använda milt stål till mer saker än det man gör, typ lite olika verktyg å dyligt :>
Mer
19 år 3 månader sedan #4929 av Kallsmén
Svar från Kallsmén i ämnet saltvattens härdning.
Hej

Saltbadshärdning har egentligen ingenting med att stålet blir hårdare eller segare än vid normal härdning i olja eller vatten.

Saltbad används vid klenare detaljer som inte får kylas för snabbt, samt att man får en mycket jämnare avkylning med saltvatten eftersom det bildas bubblor i saltet och gör så att om det är många olika dimesioner på en detalj så blir den alltså mera jämt avkyld.

Finns säkert myck flera orsaker för att använda saltbad.

Saltbad används även vid härdning av filar.

Blandningsförhållandet har jag ingen aning om.

Kallsme´n
  • kerk
  • kerk Profilbild Författare till inlägg
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
Mer
19 år 3 månader sedan #4930 av kerk
Svar från kerk i ämnet saltvattens härdning.
Alltså...vad jag läst så ska det vara mycket effektivare kylning, dvs man kan härda milt stål i det till en viss hårdhetsgrad (hårdare än det blir annars) men samma effekt ska gå att få igenom att värma det högre än vanligt och kyla det i väldigt kallt vatten ...
"
A faster quench than water is brine. In some steels that have a low hardenability it may be necessary to go to a brine quench. Brine solution is made by adding salt, sodium chloride, to water. The backyard rule of thumb is to add enough salt to float an egg and can be varied from between 5% and 12% sodium chloride to water. The effect of brine on the quench is to make the water more efficient by precipitating on the steel and then blowing off very rapidly creating rapid agitation and disrupting the vapor jacket.
"

http://en.wikipedia.org/wiki/Brine för ifall någon vill tolka brine själva :P

Tack för svaret iaf :>
Mer
19 år 3 månader sedan #4931 av helje
Svar från helje i ämnet saltvattens härdning.
Att använda salt i härdvattnet är för att undvika kast o härdsprickor då saltvatten ger en jämnare härdning än rent vatten. Saltet förhindrar att det bildas luftbubblor runt föremålet som ska härdas. En gammal skröna säger att smeden brukade pissa i vattnet av samma anledning.
En näve salt till en 10 lit. hink vatten är lagom.

häls. helje
Mer
19 år 3 månader sedan #4932 av Melchior
Svar från Melchior i ämnet saltvattens härdning.
Blir det inte samma effekt om man blandar i lite såpa eller diskmedel i vattnet? Man får inte samma kokningsbeteende runt ämnet.
Man ändrar ytspänningen och bubblor bildas inte lika lätt.

"Just because you are a character doesn't mean that you have character."

Emil Schönning
Mer
19 år 3 månader sedan #4933 av helje
Svar från helje i ämnet saltvattens härdning.
Såpa i vattnet ger en långsammare avkylning vilket kan va bra för känsliga stål, ett alternativ till olja.
En kapsyl såpa i vattnet ger en märkbar effekt, för mycket såpa gör att det knappast tar härdning alls.

häls. helje
Mer
19 år 3 månader sedan #4934 av Kallsmén
Svar från Kallsmén i ämnet saltvattens härdning.
Hej

Måste rätta mej själv lite efter att ha talat med en kompis som
jobbar på Bodycote.

Saltbadet har en skonsammare kylning på klenare och sprick
känsliga stål, alltså inte långsammare kylning som jag skrev (förlåt)
det har ungefär samma kylhastighet som olja.

Saltbadet skall ha en temperatur på ca 200grader därav den skonsammare kylningen på klenare material då inte kylningen understiger 200 grader för fort.
Det gör att det blir minimala formförändringar på stålet.

Blandningen är i princip så att det är koncentrerat salt
som man smälter.

Kallsme´n
  • kerk
  • kerk Profilbild Författare till inlägg
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
Mer
19 år 3 månader sedan #4935 av kerk
Svar från kerk i ämnet saltvattens härdning.
hehe tror vi har hammnat lite off här, saltvatten, inte saltbad .. "super quench" formulan har något mer i blandningen också som färg kodar den och kanske något mer men det är salltvatten och inte saltbad jag talar om :>

Men bra å få reda på lite om salt"bad" också :>

http://rpdrc.ic.polyu.edu.hk/content/ho ... tment1.htm

hittade denna url på min "quest" efter lite svar, tyckte den hade rätt så mycket fin info om härdning, vet inte hur korrekt den är men borde väll vara nå så där korrekt iaf :>

där finns även både saltbad och "brine" med som kylnings medium ... men de tar det som något annat än härdning... aja, man vet aldrig .. verkar vara som ni säger .. det där med härning är en hel vetensak.. ska göra några småverktyg ikväll och imorgon i milt stål och ska prova "härda" de med saltvatten å se vad de går för jämnfört med ohärdade versionen, så kanske lite mer av mina frågor som snurrar i huvet blir besvarade :>

Tack iaf för svaren, ha en bra dag :>
  • Johan Sangberg
  • Johan Sangberg Profilbild
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Jag har sysslat med hantverk och teknik hela mitt liv. Smider konstsmide och skissar och målar.
Mer
19 år 3 månader sedan #4936 av Johan Sangberg
Svar från Johan Sangberg i ämnet saltvattens härdning.
<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopia av meddelande:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">Alltså...vad jag läst så ska det vara mycket effektivare kylning, dvs man kan härda milt stål i det till en viss hårdhetsgrad (hårdare än det blir annars) men samma effekt ska gå att få igenom att värma det högre än vanligt och kyla det i väldigt kallt vatten ...
"
A faster quench than water is brine. In some steels that have a low hardenability it may be necessary to go to a brine quench. Brine solution is made by adding salt, sodium chloride, to water. The backyard rule of thumb is to add enough salt to float an egg and can be varied from between 5% and 12% sodium chloride to water. The effect of brine on the quench is to make the water more efficient by precipitating on the steel and then blowing off very rapidly creating rapid agitation and disrupting the vapor jacket.
"

http://en.wikipedia.org/wiki/Brine för ifall någon vill tolka brine själva :P

Tack för svaret iaf :>

<i><div align="right">Ursprungligen postad av kerk - 2004/12/07 : 17:19:12</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

<blockquote id="quote"><font size="1" id="quote"><b id="quote">Kopia av meddelande:</b id="quote"></font id="quote"><table border="0" id="quote"><tr id="quote"><td class="quote" id="quote"><font size="1" id="quote">hehe tror vi har hammnat lite off här, saltvatten, inte saltbad .. "super quench" formulan har något mer i blandningen också som färg kodar den och kanske något mer men det är salltvatten och inte saltbad jag talar om :>

Men bra å få reda på lite om salt"bad" också :>

http://rpdrc.ic.polyu.edu.hk/content/ho ... tment1.htm

hittade denna url på min "quest" efter lite svar, tyckte den hade rätt så mycket fin info om härdning, vet inte hur korrekt den är men borde väll vara nå så där korrekt iaf :>

där finns även både saltbad och "brine" med som kylnings medium ... men de tar det som något annat än härdning... aja, man vet aldrig .. verkar vara som ni säger .. det där med härning är en hel vetensak.. ska göra några småverktyg ikväll och imorgon i milt stål och ska prova "härda" de med saltvatten å se vad de går för jämnfört med ohärdade versionen, så kanske lite mer av mina frågor som snurrar i huvet blir besvarade :>

Tack iaf för svaren, ha en bra dag :>

<i><div align="right">Ursprungligen postad av kerk - 2004/12/10 : 14:35:10</div id="right"></i>
</td id="quote"></tr id="quote"></table id="quote"></blockquote id="quote"><font size="2" id="quote"></font id="quote">

Hejsan

"Brine" står för saltvattenlösning. Beroende på hur mycket % salt (=sodium chloride) det är blir den lite olika stark.

"Brine" används ofta i både kyl och värmeanläggningar för sina värmeledningsegenskaper ex. vid isbanor och i värmepumpar.

Det är därför det används för avkylning vid härdning oxå. "super quench" är ju helt enkelt samma som "super kylning". Det har inget med härdbarheten att göra alls. Kolhalten i järnet är det som i grunden avgör härdbarheten i en stålbit. Det är precis det man visar i Järn-Koldiagrammet du länkat till kerk.

Här står mer på svenska om Järn-koldiagrammet. http://www.antracit.nu/forum/topic.asp? ... s=,diagram

Ett sätt att tillföra kol för att ge härdbarhet är att doppa en rödvärmd stålbit i kolpulver. Detta "reagerar" då med stålytan och vid avkylning blir det (ytan) härdat. [:D] Milt stål kan inte härdas homogent.

Johan Sangberg
Mer
19 år 3 månader sedan #4937 av Dark_Jester
Svar från Dark_Jester i ämnet saltvattens härdning.
Enligt vad jag läst i Jim Hrisoulas "Complete Bladesmith" så ska du ta kokande vatten och tillsätta salt tills det inte löser mer (en mättad lösning alltså), sedan håller du lösningen på en temperatur av 130-150 grader Farenheit (55-65 grader Celcius).

Visserligen står detta i kapitlet "Heat-treating Damascus", men jag förmodar att det är samma "Brine" som användes till allt annat också.

Hoppas det hjälper!

Of all the elements; Earth, air, fire and water, man stole only one from the gods: Fire. And with it, man forged his will upon the world!

Of all the elements; Earth, air, fire and water, man stole only one from the gods: Fire. And with it, man forged his will upon the world!

http://www.nordanvinds.se
Mer
19 år 3 månader sedan #4938 av Kallsmén
Svar från Kallsmén i ämnet saltvattens härdning.
Hej

OK, saltvatten var det ja.
Hittade den här länken http://www.klockaretorpet.com/forge.htm

Kallsme´n
Mer
19 år 3 månader sedan #4939 av helje
Svar från helje i ämnet saltvattens härdning.
Det var ju en bra upplysning om att "blötjärn" inte är härdbart, innan man börjar diskutera härdvätskor !!!!!
Man kan även kola upp ytan med Blodlutsalt som är rysligt effektivt men oxå rysligt giftigt. En slags cyankalium förening[xx(]

hälsn. helje
  • kerk
  • kerk Profilbild Författare till inlägg
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
Mer
19 år 3 månader sedan #4940 av kerk
Svar från kerk i ämnet saltvattens härdning.
hehe, jo de säger ju det, men sammtidigt säger andra att man kan härda det till en viss grad, med "super härdning" t.ex så ska man kunna nå en så där 40hc eller va de kallar det för, finns folk som berättar om någon som tagit ett stångjärn, sågat av en bit, slipat till en spets, super härdat det och kapat uypp resten av stången med det ... andra säger att de använder det för att göra småverktyg som inte behöver vara så länge etc... och vad jag läst så ska det fungera från 0.3% kol ... men vanlig blötjärn är väll från 0.1 till 0.3 om jag inte misstar mig helt? :>

Btw, helje lille, läs dina pm .-. har en fråga där åt dig! :>
Mer
19 år 3 månader sedan #4941 av Kallsmén
Svar från Kallsmén i ämnet saltvattens härdning.
Hej

Ja, vad är blötjärn egentligen,det där med att kolhalten 0,1-03 i blötjärn är ju en sanning med modifikation.

De flesta sätthärdningsstål tex, har 01,03 och är i min mening inget blötjärn ( inte heller bra att svetsa i även om det är låg kolhalt)
Sätthärdningsstål används tex att göra kugghjul , när man vill ha en
hård yta och en seg kärna, segheten får stålet av andra ingredienser
som tex en hög % av nickel osv.

För att kunna härda ett stål med låg kolhalt så måste man tillföra kol som inte finns i stålet naturligt,dvs man sätthärdar stålet genom att man packar in stålet i kolpulver och värmer eller tillför olika gaser vid sätthärdningen.

Lite från ämnet kanske. men va fan.......
Kallsme´n
  • kerk
  • kerk Profilbild Författare till inlägg
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
Mer
19 år 3 månader sedan #4942 av kerk
Svar från kerk i ämnet saltvattens härdning.
hehe, aja.. tror vi ger upp den här tråden ... tack iaf för alla svar :>
Sidan laddades på: 0.125 sekunder
Powered by Kunena Forum