Nya inlägg

Topic-icon Vad är järn?

  • gustav_metal
  • gustav_metal Profilbild Författare ämne
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
Mer
14 år 6 månader sedan #14939 av gustav_metal
COM_KUNENA_MESSAGE_CREATED_NEW
Okej nu undrar jag vad ni tycker...

Järn är ett grundämne som bl.a hjälper blodet att transportera syre.

Stål är ett samlingsnamn för legeringar/blandningar av material som innehåller störst del järn.

Gjutjärn är en järnlegering med mycket kol, den har en hyffsat låg smältpunkt.

Vad anser ni är skillnaden mellan järn och stål. I min värld är Alla härdbara järnlegeringar stål. Alla höglegerade järnlegeringar som inte brukar gjutas är för mig stål. jag anser att gjutjärn är vad det heter, gjutbara järnlegeringar, och att alla blöta stålkvaliter som går att smida är järn/smidesjärn.

Hur ser din värld ut?
Vad har vi för ytterligare problem i detta resonemang?
Mer
14 år 6 månader sedan #14944 av SCB
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Inga större problem för mig.
I min värld är järn det rena grundämnet, tillsätter man något extra såsom kol blir det stål.
Även ohärdbara material som t.ex 1312 är stål för mig.
Gammalt mjukt smidesjärn typ osmund-, tysk-, lancashire o.s.v kallar jag dock gärna för smidesjärn

Men!!

Alla höglegerade järnlegeringar som inte brukar gjutas är för mig stål.

Gjutstålet då! Många prylar äro gjutna, inte i gjutjärn utan av mer eller mindre legerat stål. Kohlswas städ t.ex

Och en annan sak.. Definera "höglegerade" så jag vet att vi talar om samma sak.

//Olof Nilsson
  • gustav_metal
  • gustav_metal Profilbild Författare ämne
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
Mer
14 år 6 månader sedan #14949 av gustav_metal
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Okej ja du har ett undantag där också ja...

Jo och i gjutstålet kanske mitt undantag är...

Med höglegerat menar jag allt som innehåller mer eller annat än järn och kol. Egentligen menar jag de material som innehåller minst två metaller. Alltså inte att det är en viss procent andra material... snarare att det är flera material. Jag vill minnas att dom brukar börja med ss 2
Mer
14 år 6 månader sedan #14951 av Kallsmén
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Vill bara inflika SCB komentar att ohärdabar material som tex 1312, faktiskt går att härda.
Dels med sotande acetylenlåga och med laser.

Kallsme´n
Mer
14 år 6 månader sedan - 14 år 6 månader sedan #14971 av EeWe
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Var ligger den övre gränsen för smidbarhet, vad beträffar kolhalten tro?




EDIT: Rättat!
Last edit: 14 år 6 månader sedan by EeWe.
Mer
14 år 6 månader sedan #14981 av SCB
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Stål är det upp till ungefär 1.5% kol. Egentligen är det 1.7% som är gränsen för gjutjärn men att smida ett stål med 1.69% C är nog ett rätt hopplöst projekt. Det är tillräckligt svårt att smida ett stål med 1.5%

//Olof Nilsson
  • gustav_metal
  • gustav_metal Profilbild Författare ämne
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
Mer
14 år 6 månader sedan #14985 av gustav_metal
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Jag har hört att bakre delen av gamla kallsågsblad har en kolhalt på typ 1.7 %, ska visst va effektivt att damaskera så då smider man det ju inte riktigt som ett 1.7 % stål utan som en blandning av olika...

Vill bara inflika Kallsmen´s komentar om härda 1312. Jo det är sant det går att härda, men då är det ju inte riktigt 1312 längre. Eftersom den sotande lågan kolar upp materialet så har det inte längre den legering som 1312 har. Precis som ett kolstol som kolas ur när man smider det inte längre är härdbart.

Och en sådan uppkolning kan man ju faktiskt även göra med kemiskt rent järn om det nu funnits som stångmaterial.
Mer
14 år 6 månader sedan - 14 år 6 månader sedan #14987 av EeWe
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW

SCB skrev: Stål är det upp till ungefär 1.5% kol. Egentligen är det 1.7% som är gränsen för gjutjärn men att smida ett stål med 1.69% C är nog ett rätt hopplöst projekt. Det är tillräckligt svårt att smida ett stål med 1.5%



Allright. Vad kan (edit: vissa typer av) gammalt gjutjärn ligga kring, 1,9 tro?
Last edit: 14 år 6 månader sedan by EeWe.
Mer
14 år 6 månader sedan #14989 av SCB
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Det mesta gjutjärn brukar ligga runt 2-4% C
Mer än 6.67% är dock inte möjligt att få i ett gjutjärn. Då är nämligen allt järn bundet till kol i form av järnkarbid, Fe3C som innehåller just 6.67% kol

//Olof Nilsson
Mer
14 år 6 månader sedan - 14 år 6 månader sedan #15015 av EeWe
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Allright, då verkar ju 3,5% högst realistiskt, således.

Var hamnar smältpunkten för järnkarbid?



EDIT: stavning

EDIT2: Grus i maskineriet... inte bra! Grus i järnet, inte alls bra! ;D ;D
Last edit: 14 år 6 månader sedan by EeWe.
Mer
14 år 6 månader sedan - 14 år 6 månader sedan #15016 av SCB
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
3.5% är nog rätt vanligt då det har en väldigt låg smältpunkt och därför blir relativt lätthanterat.


http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Phase_diag_iron_carbon.PNG

Men smältpunkten för järnkarbid var inte lätt att hitta. Det fanns många olika värden, allt från 1200 till 2000 grader. Alla dessa olika värden verkar dock vara uppmätta i gjutjärn där man har ökat kolhalten till 6.67% Om man då har andra ämnen i gjutjärnet från början, t.ex kisel som generellt sänker smältpunkten, så blir mätvärdena lite underliga.

Kemsikt ren järnkarbid (Fe3C) verkar i alla fall ha en smältpunkt på 1837oC



Källa: http://www.du.edu/~jcalvert/phys/phase.htm Scrolla ner till rubriken "iron"

Om man jämför järn-Koldiagrammen på de båda länkade sidorna så ser man ovan nämda skillnader i smältpunkt.
Kolla från Ledeburitlinjen vid 4.3%C Där är smältpunkten 1130oC på båda diagrammen men därefter ökar smältpunkten olika mycket.


Edit. Dåligt med grus i järnet?? Det beror väl på vilket grus du menar. Tänk om det är en bra slaggbildare, då är det bra med grus!!

//Olof Nilsson
Last edit: 14 år 6 månader sedan by Johan Sangberg.
Mer
14 år 6 månader sedan - 14 år 6 månader sedan #15040 av EeWe
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Tackar för intressanta upplysningar!

Rätta mig gärna om jag har fel här, men ser således ut som att temperatur kurvan (rellaterat till rent järn) för gjutjärn först sjunker, för att sedan stiga när järnkarbid bildas? (eller beror detta (svackan i temperatur skalan)mer på saker som kiselhalt?)
(om jag förstod svaret rätt här, så har järnkarbid således något högre smältpunkt än järn, medan vanligt gjutjärn i praktiken får lägre smältpunkt)


En bekant som pysslar en del med gjutning i järn nämnde detta med vikten av balans mellan kol och kisel i järnet.

Hur funkar detta i praktiken, och Vad mer behöver man tänka på? :)




(EDIT: Kunde ej se diagrammen då detta skrevs)
Last edit: 14 år 6 månader sedan by EeWe.
Mer
14 år 6 månader sedan #15042 av SCB
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Jepp. Smältpunkten på järn/stål/gjutjärn sjunker från 1535 till 1130 med ökande kolhalt. Vid 4.3% kol börjar dock smältpunkten öka igen.

//Olof Nilsson
  • gustav_metal
  • gustav_metal Profilbild Författare ämne
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
Mer
14 år 6 månader sedan #15051 av gustav_metal
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Så... är gjutjärn järn då?
Mer
14 år 6 månader sedan #15052 av SCB
COM_KUNENA_MESSAGE_REPLIED_NEW
Gjutjärn är gjutjärn och järn är järn, precis som smör och grädde är olika produkter trots att de består av samma sak.
Man skulle kunna definera gjutjärn och stål som legeringar som till största delen består av järn.

Fast.. Om man gjuter något av "rent" järn.. Vad skall man då kalla det?

//Olof Nilsson
Sidan laddades på: 0.095 sekunder
Powered by Kunena Forum