Nya inlägg

Fler ämnen »

emo DIY smidespress ala Kina

  • mr_president
  • mr_president Profilbild Författare ämne
  • Offline
  • Platinum Boarder
Mer
5 år 6 månader sedan #34713

Tycker smidespressar är kul så jag tänkte bygga en ny. Denna gång tar jag lite hjälp av kinserna (inte alla 1.3 miljarder med några stycken....). Vill konvertera en "vanlig" hydraulpress så den blir en bra smidespress. Besökte därför en pressfirma i Kina när jag var där senast. De ville vara med så nu håller vi på att skissa på designen.

Jag ser framför mig en press där man kan använda ett helt bord och inte måste hålla sig direkt under kolven. Vidare lite funktioner med styrning av pressplattan. Valet just nu är en 4-pelars press på 40 ton. Deras standard 40 tons press var lite stor så den skall "kompaktas". Bordet lite mindre (ca 500x400 mm), undre bordet högre för att ge bra sikt (ca 100 cm från golv), och motor, pump och tank under maskinen (inte bakom).

Fäste i plattorna blir med T-spår. Verktygsfärste upptill blir en lös "platta" som fästs i T-spåren med 4st 40mm hål med bultlåsning.

Iom att man har en hel platta som trycker räknar jag med att man kan ha flera vertyg samtidigt. En fin uppsättning för att göra damask blir klipp, runt städ, platt städ och långt städ (100x350mm) för att pressa ihop paket och riktning. Då kan man köra hela damaskjobbet utan att byta verktyg hoppas jag ;D

Styrning av platten (kolven) blir "top stop", "bottom stop" och "auto up" samt manuellt upp/ner. Om man kör t e x ett 30mm ämne sätter man top stop på 40mm sedan när man släpper fotpedalen går maskinen automatiskt till "top stop", man behöver då bara köra ner men inte upp. Vill man trycka till visst djup sätter man "bottom stop" på önskat djup. Bottom stop kan även ställas för att skydda dornar mm från att nå "botten" när man trycker manuellt. Man kan även får den att cykliskt gå mellan top och bottom som en långsam hammare men det vet jag inte om man har användning av ?? Stoppen justeras lätt på sidan av maskinen med sensorer på en "linjal".

Man kunde ha "dubbelkolv" och dubbelpump men det kändes onödigt avancerat. Blir nog med en 5 hk elmotor och vanlig cylinder.

Hoppas att den skall kosta under 25.000 SEK (från fabrik sen tillkommer frakt och moms), återstår att se dock.

Här en bild på std. pressen som byggs om,

[attachment=0:3subapeg]<!-- ia0 -->IMG_0792.JPG<!-- ia0 -->[/attachment:3subapeg]

Har just nu ingen lösning på tillverkning av verktyg då pressfirman inte är experter på varmbearbetningsverktyg som städ och dornar. Kanske blir att göra själv. Får se.

Bilagor:

Har du slagit din lärling idag ??
Mer
5 år 6 månader sedan #34714

Spännade.
Nu kan ju jag inget alls om Hydraulik. Men blir inte 5hk och 40ton en väldigt långsam press? Eller är det någon tvåstegsvariant?
Undran bara baserat på andra projekt jag sätt på nätet.
R

  • mr_president
  • mr_president Profilbild Författare ämne
  • Offline
  • Platinum Boarder
Mer
5 år 6 månader sedan #34715

Vete fn. 5,5 hk var det iofs. Jag har 5,5hk på min 40 tonnare (eller teoretiskt 39 ton tror jag det var), den gör 25 mm/sek ner och det tycker jag är bra. Blir ju lite snabbare upp.

Har sagt till kineserna att 25mm/sek är en bra hastighet ner. De får stå för expertkunnandet när det gäller hydraulik och val av komponenter. De säger att pumpen är på 1420 rpm och att den kan ge 150 mm/sec ?? Vet inte om det finns olika typ av pump som ger stort flöde när det inte finns motstånd och sedan "växlar över" när det blir mottryck.

Vi får se hur det blir O0 Kan pressa äpplen i den om det skiter sig ;D


Har du slagit din lärling idag ??
Mer
5 år 6 månader sedan #34716

Tänker jag fel?
5,5hk är 4kw
P=FxV
4000W=400 000N x V
V= 4000/400 000
V=0,01m/s
Detta skulle då vara under opptimalt energiutbyte.
Men det var ju ganska länge sedan man gick i skolan, så jag kankse cyklar snett:)

  • mr_president
  • mr_president Profilbild Författare ämne
  • Offline
  • Platinum Boarder
Mer
5 år 6 månader sedan #34717

Är väl flödet man räknar med, och med ett hydraulaggregat från Duabhuset på 4kw så fick man 24 l/s, det ger sen ca 25 mm/sek. Nu räknade jag inte om utan försöker dra mig till minnes. Vet i alla fall att jag mätt med tumstock på pressen och fick teoretiskt och faktiskt värde att stämma. Fanns i alla fall tidgare även med 3kw och då fick man nåt i stil med 15 l/s. Flödet anges vid nominellt tryck (180 bar) så man behöver inte ta hänsyn till trycket. Pressen går dock inte nämnvärt snabbare tom (utan belastning).


Har du slagit din lärling idag ??
Mer
5 år 6 månader sedan #34718

Man kan ju inte lura fysiken :)
Du får sätt en badrumsvåg i presen o se om du verkligen har 40ton.
Jag räknar på energi o arbete, det är mycket snyggare än att kladda med flöde.
Men som sagt, jag håller dörren väldigt öppen för att jag räknar fel.

  • mr_president
  • mr_president Profilbild Författare ämne
  • Offline
  • Platinum Boarder
Mer
5 år 6 månader sedan #34719

Nu är det ju svårt att bromsa cylindern med 40 ton och samtidigt mäta rörelsen O0 Tom cylinder rör sig i alla fall med 25 mm/sek cirka.

Den där formeln är väl för att flytta en "massa" med en viss hastighet. Funkar det på hydraulik ?? Den rör sig ju neråt, borde frigöra energi ;D Ingen expert får jag medge.


Har du slagit din lärling idag ??
Mer
5 år 6 månader sedan #34720

Ser bra ut! Om priset på 25000 håller så kommer åtminståne jag att köpa en.

Ett par saker som kan vara bra att tänka på. Vad ska pressen användas till? Jag har bara erfarenheter vid damasksmide och då bara med en lufthammare, men flera av mina kollegor har pressar när de smider damask.

Ska pressen ersätta en hammare är 25mm/s lite för sakta tror jag, dom flesta som smider enbart med en press vill hellre ha 50-75mm. 40 ton är väldigt mycket, 10-15 ton räcker väl i kombination med en hammare och 20-25 ton utan en hammare.

En press används till att smida ner tjocka ämnen samt att räta upp och hålla ämnen vinkelräta. Så fort det blir tunnare behövs en hammare eller en vals. En bekant knivsmed sa att hans 12 tons press drar ut damask ämnen snabbare än hans 60 kilos lufthammare så länge bitarna hålls stora.

Idealet vore väl om man kunde dra ner lite på kraften till kanske 20-30 ton och få upp lite fart, sen så kanske det vore bra med någon typ av strypning så att man kan strypa flödet när man vill ha mer precision. Två mindre cylindrar vore också fint så att man kan använda hela plattan, har man bara en cylinder tror jag det kan bli problem. Förutom de städ du nämnde används också "squaring dies" väldigt ofta vid damask smide.

Mvh Jakob
http://www.nylundknives.com

  • mr_president
  • mr_president Profilbild Författare ämne
  • Offline
  • Platinum Boarder
Mer
5 år 6 månader sedan #34722

Ska rota lite mer vad gäller farten. Jag upplever dock att min press (som jag tror är 25mm/sek ::) ) är så snabb som jag mäktar med när den väl möter ämnet. Väldigt lätt att press för djupt. Om man har "bottom stop" antingen via mothåll eller sensor så kan man (jag) nog hantera högre fart.

För att sänka trycket kommer det finnas en "handratt" så det blir lätt att minska.

En annan smed som oxså kommer med input vill absolut ha 40 ton då hans nuvarande ligger där.

Vad gäller dubbelkolv och pressa med hela bordet, så säger leverantören att man kan använda hela bordet men att man bör undvika att pressa med full kraft om man pressar "snett". Om man t ex. vill presse 10-15 ton ute på kanten så skall det inte vara något problem?! 4 pelars kontruktionen har sannolikt bättre styrning än de vanliga hemmabyggen man ser (min måste man hålla sig under cylindern annars "kroknar" det).

"Squaring dies" ska jag ha i åtanke. Förösker nu hitta en leverantör i Kina som kan göra städ och eventuellt verktyg (städ och dornar mm).

Jag har en 40kg anyang lufthammare och jag håller med att när det blir tunnare används hammaren. Dock har jag och smideskompisen sökt en lösning där man kommer närmare önskad tjocklek på ett bra/enkelt sätt. Låt säga att man vill hamna på 6 mm då har vi provat med att hålla en 6mm "plåt" på städet och hammra med samtidigt som paketet. Funkar rätt bra men inte "perfekt". Ska bli spännande att se hur detta löser sig i pressen.

När vi presser ihop wire och kör järnpulver i "lådor" tror jag press är överlägset. Försöker man slå ihop på första vällningen vill det "sprätta" och biter inte ihop. På pressen skall man kunna mosa hela paketet på en gång så det biter ihop.


Har du slagit din lärling idag ??
Mer
5 år 6 månader sedan #34723

mr_president skrev:

Ska rota lite mer vad gäller farten. Jag upplever dock att min press (som jag tror är 25mm/sek ::) ) är så snabb som jag mäktar med när den väl möter ämnet. Väldigt lätt att press för djupt. Om man har "bottom stop" antingen via mothåll eller sensor så kan man (jag) nog hantera högre fart.

För att sänka trycket kommer det finnas en "handratt" så det blir lätt att minska.

En annan smed som oxså kommer med input vill absolut ha 40 ton då hans nuvarande ligger där.

Vad gäller dubbelkolv och pressa med hela bordet, så säger leverantören att man kan använda hela bordet men att man bör undvika att pressa med full kraft om man pressar "snett". Om man t ex. vill presse 10-15 ton ute på kanten så skall det inte vara något problem?! 4 pelars kontruktionen har sannolikt bättre styrning än de vanliga hemmabyggen man ser (min måste man hålla sig under cylindern annars "kroknar" det).

"Squaring dies" ska jag ha i åtanke. Förösker nu hitta en leverantör i Kina som kan göra städ och eventuellt verktyg (städ och dornar mm).

Jag har en 40kg anyang lufthammare och jag håller med att när det blir tunnare används hammaren. Dock har jag och smideskompisen sökt en lösning där man kommer närmare önskad tjocklek på ett bra/enkelt sätt. Låt säga att man vill hamna på 6 mm då har vi provat med att hålla en 6mm "plåt" på städet och hammra med samtidigt som paketet. Funkar rätt bra men inte "perfekt". Ska bli spännande att se hur detta löser sig i pressen.

När vi presser ihop wire och kör järnpulver i "lådor" tror jag press är överlägset. Försöker man slå ihop på första vällningen vill det "sprätta" och biter inte ihop. På pressen skall man kunna mosa hela paketet på en gång så det biter ihop.

Jo om pressen är 40 ton kan nog en hastighet på 25mm/s vara max vad man klarar av, de som kör med 75mm/s har oftast (alltid?) en två stegs pump och saktar ner vid kanske 5 ton. Dessutom får man ju mycket mindre dötid med hjälp av stop funktionerna.

För mig borde 25mm/s och 25-40 ton vara idealt. Men jag tror man klarar sig bra med mindre än 40 ton, men jag har som sagt ingen erfarenhet själv med att smida med en press, bara av vad jag hört av andra smeder. Hade först tänkt köpa eller bygga en press, men efter att ha talat och besökt flera knivsmeder i både sverige, england och usa bestämmde jag att satsa på en hammare istället. Men kommer att köpa en press så fort jag tycker jag behöver en.

Finns massor av ändamål till en press, både till damask och vanligt smide. När det gäller verktyg tror jag det viktigaste är att det är enkelt att byta dom och att det är enkelt att sätta fast dom, detta så att man enkelt kan göra egna vektyg. Titta på dom hemmabyggda pressarna eller dom pressar som tillverkas och säljs i USA.

Vad det än blir så är jag intresserad av en press i framtiden.

Mvh Jakob

  • mr_president
  • mr_president Profilbild Författare ämne
  • Offline
  • Platinum Boarder
Mer
5 år 5 månader sedan #34842

Lite mer progress i projektet. Fick ett lite dyrt pris av den leverantör jag började med, luriga rackare de där riskokarna.... Vände mig till annan stor press leverantör och fick ett vettigare pris dock inte de 25.000 SEK jag hoppats på men nu ca 35.000 SEK.

Här är ritningen som utvecklats i projektet.

[attachment=0:30y8v69g]<!-- ia0 -->hot forging press.pdf<!-- ia0 -->[/attachment:30y8v69g]

Den har alla viktiga funktioner som jag ser det med auto up, top stop, och bottom stop. Även sänkning av farten om man vill köra saktare. Nu är en 7,5 kw motor det som tycks vara bra kombo pris/prestanda.

Om det är några som är intresserade att köpa kan ni höra av er så kan man kanske få ner priset. Tänkte köpa en till mig själv så jag har nåt att lattja med.. ;D

Alla ideer kring konstruktionen tas glatt emot.

Robin - jag kollade lite kring fart och det var nog 1,6 cm/sek min maskin gjorde så din "1" kanske inte är så tokig beräkning. Dock är farten helt OK enligt min förmåga att smida (lätt att trycka för djup utan stopp).

This message has an attachment file.
Please log in or register to see it.


Har du slagit din lärling idag ??
  • mr_president
  • mr_president Profilbild Författare ämne
  • Offline
  • Platinum Boarder
Mer
5 år 5 månader sedan #34909

Nu är pressen beställd. Blev en sån här "grundmodell",

[attachment=0:3mog9m8q]<!-- ia0 -->smidespress ny 1.JPG<!-- ia0 -->[/attachment:3mog9m8q]

Ska åka ner å kolla på den innan den skickas till Sverige.

Bilagor:

Har du slagit din lärling idag ??
  • mr_president
  • mr_president Profilbild Författare ämne
  • Offline
  • Platinum Boarder
Mer
5 år 1 månad sedan #35288

Nu ska pressen skickas till mig. Tar några månader innan den kommer. Ska skaffa fram städ och lite grundverktyg under tiden. På bilden är det en "ram" av plywood som bara är där för frakten och håller fotpedal mm på plats. Kul att de målade även den :D

[attachment=0:15yp36la]<!-- ia0 -->3.jpg<!-- ia0 -->[/attachment:15yp36la]

Bilagor:

Har du slagit din lärling idag ??
Mer
5 år 1 månad sedan #35289

Häftigt!!


Emil Schönning
Mer
5 år 1 månad sedan #35295

Ja, den ser fet ut. Ska bli intressant att se den knäcka nötter framåt jul. :)

På bilden är det alltså inga städ monterade utan bara fästen för städ/verktyg? Har du någon smart lösning på infästningen så att man smidigt och snabbt kan byta verktyg?

Sidan laddades på: 0.309 sekunder
Powered by Kunena Forum