Nya inlägg

  • Inga inlägg att visa.

Topic-icon Ciselering - repoussé

  • FoxTox
  • FoxTox Profilbild Författare till inlägg
  • Offline
  • Fresh Boarder
  • Fresh Boarder
Mer
15 år 7 månader sedan #26188 av FoxTox
Ciselering - repoussé skapades av FoxTox
Hej!

Jag tänkte fråga er kunniga om begreppet Repoussé-teknik. Det är uppenbart besläktat med ciselering och man hittar ytterst sällan repoussé i någon översatt form från det franska uttryck som det ursprungligen är. Kan man säga att repoussé-teknik är detsamma som ciselering?
  • Johan Sangberg
  • Johan Sangberg Profilbild
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Jag har sysslat med hantverk och teknik hela mitt liv. Smider konstsmide och skissar och målar.
Mer
15 år 7 månader sedan #26189 av Johan Sangberg
Svar från Johan Sangberg i ämnet Ciselering - repoussé
Hej

Intressant fråga. Jag skulle vilja säga Ja direkt men just ciselering har jag bara gjort på stål och plåt och det ger ju en relief men inget avtryck på baksidan oftast, repoussé görs ju på tunna plåtar i koppar guld, silver ller annat och då får man ju en genomgripande fördjupning (om en skål liksom).

Läser man på Wikipedia blir det mer spännande.......

Cisilering ger:
"Ciselering (av fr. ciseau "mejsel") är konsten att med hammare, mejsel och puns åstadkomma reliefutsmyckning på metallbleck."

och

Repoussoir i svensk wikipedia ger:
"Repoussoir (av franska repousser "tränga tillbaka", "avskräcka") är en beteckning för figurer eller föremål i en bilds förgrund, till exempel trädstubbar eller arkitekturfragment. Dessa tjänar till att förstärka känslan av djup i bilden och leder eventuellt blicken mot det något tillbakaträngda huvudskeendet."

och

Repoussé på Engelsk Wikipedia ger:
"Repoussé (IPA: [ʀəpuse] listen (help·info)) or repoussage IPA: [ʀəpusaʒ] listen (help·info) is a metalworking technique in which a malleable metal is ornamented or shaped by hammering from the reverse side. There are few techniques that offer such diversity of expression while still being relatively economical."

Översatt av Goggle bli det:
"Repoussé är en metallbearbetning teknik där en formbar metall är ornamenterad eller formats genom hamring från baksidan. Det finns ett fåtal tekniker som erbjuder en sådan mångfald av uttryck samtidigt som den är relativt sparsam."

Just det sista förklarar nog att tekniken Repoussé innebär att man från baksidan av en plåt skapar en reliefbild av något. Det gör man ju inte vid Cisilering vilket sker från framsidan genom nedtryckning av materialet.

Alltså blir admins slutsats att det Inte är samma sak faktiskt. 8) Trots att man använder snarlika verktyg och teknik.

Här en länk till en av admin's nätkompisar som kan repoussé Rocio Heredia från Mexico!!

//admin

Johan Sangberg
  • FoxTox
  • FoxTox Profilbild Författare till inlägg
  • Offline
  • Fresh Boarder
  • Fresh Boarder
Mer
15 år 7 månader sedan #26191 av FoxTox
Svar från FoxTox i ämnet Ciselering - repoussé
Stort tack!
Man kan ju konstatera att metoderna ligger mycket nära varandra, t.o.m att de går in i varandra. Jag Googlade på Ciselering och fann en "undervisning" i ciselering där man har precis samma grejer som för repoussé. Och vad som är bak och vad som är fram är ju alldeles relativt. Man vänder ju ofta på grejerna vid ciselering på pitch, så... det är knepigt och åsikterna om vilken metod som har använts för en färdig produkt är nog olika. En "skål" är lite given, men om skålen är väldigt liten...?
Tack för länken!
Fler som har någon tanke i detta?
Mer
15 år 7 månader sedan #26215 av Sofia
Svar från Sofia i ämnet Ciselering - repoussé

Just det sista förklarar nog att tekniken Repoussé innebär att man från baksidan av en plåt skapar en reliefbild av något. Det gör man ju inte vid Cisilering vilket sker från framsidan genom nedtryckning av materialet.

Begreppet ciselering är idag ett samlingsnamn för ett antal olika tekniker (bland andra skrodning, mattering och drivning).
De har gemensamt att de bedrivs med olika typer av punsar (alt. snarrhorn) och en speciell ciseleringshammare mot olika underlag (vanligtvis beck, trä eller bly) från både fram- och baksida på en plåt eller corpusföremål.
Det låter som att repoussé skulle kunna översättas med drivning, men terminologin inom svenskt silversmide är en aning förvirrad och huruvida detta ska ses som samma drivning som den man gör när man driver upp en skål från en plåtrondell låter jag vara osagt. Personligen skulle jag säga att det är olika saker.
  • FoxTox
  • FoxTox Profilbild Författare till inlägg
  • Offline
  • Fresh Boarder
  • Fresh Boarder
Mer
15 år 7 månader sedan #26218 av FoxTox
Svar från FoxTox i ämnet Ciselering - repoussé
Det lutar kraftigt åt att det är olika saker, dvs att repoussé gör volym från baksidan och ciselering gör mindre volym från den avsedda framsidan. Ungefär, med alla gråzoner oräknade.
En följdfråga till er alla: Måste man säga repoussé-teknik eller kan man säga repoussering? Kanske t.o.m ett försvenskat repossering?
Mer
15 år 7 månader sedan #26220 av Sofia
Svar från Sofia i ämnet Ciselering - repoussé
Talar du med yrkesverksamma i Sverige tror jag ingen vet vad du menar om du säger något av det, det behöver ju inte betyda att det är fel. Men jag finner ingenting som tyder på att det rör sig om något annat än drivning som jag beskrev i mitt förra inlägg.

Att man talar om ciselering även när man bearbetar plåten från baksidan är ett faktum, att man kan göra stora volymförändringar likaså.
  • FoxTox
  • FoxTox Profilbild Författare till inlägg
  • Offline
  • Fresh Boarder
  • Fresh Boarder
Mer
15 år 7 månader sedan #26222 av FoxTox
Svar från FoxTox i ämnet Ciselering - repoussé
Ja, Sofia, då är det ungefär så som jag hade som utgångspunkt för min fråga.

Vad tror du om repoussering eller repossering. Här är jag ute efter att skapa ett bra svenskt ord. Making history!
Mer
15 år 7 månader sedan #26223 av Sofia
Svar från Sofia i ämnet Ciselering - repoussé
Så vad är det för fel på det befintliga, redan förankrade begreppet, drivning?
Sammanhanget gör det ju tydligt om man menar driva (upp en skål) eller driva(tekniken du beskriver).
  • FoxTox
  • FoxTox Profilbild Författare till inlägg
  • Offline
  • Fresh Boarder
  • Fresh Boarder
Mer
15 år 7 månader sedan #26224 av FoxTox
Svar från FoxTox i ämnet Ciselering - repoussé
Tack Sofia, jag gillar din lite kärva attityd till mina frågeställningar ;D
Rent tekniskt, ursprungligt, är ju även ciselering en form av drivning, vilket ger mig en del (goda?) idéer kring begreppsbildning för just min tillämpning. Hm...
Vet du vad drivning skulle heta på engelska, så att man undviker förväxling med golf och bilkörning?
  • FoxTox
  • FoxTox Profilbild Författare till inlägg
  • Offline
  • Fresh Boarder
  • Fresh Boarder
Mer
15 år 7 månader sedan #26225 av FoxTox
Svar från FoxTox i ämnet Ciselering - repoussé
Sofia, jag har redan lärt mig ett lämpligt engelskt uttryck för den sorts drivning jag är ute efter: Embossing, och om man gör det för hand: Hand embossing.
Okay?
Mer
15 år 7 månader sedan #26230 av Sofia
Svar från Sofia i ämnet Ciselering - repoussé
Det engelska ordet för tekniken drivning (båda sorters) är chasing, och även här gör sammanhanget det tydligt vad man syftar på. :P
(se Sweeney Todd när han besjunger sina rakknivars vackra skaft)
Jag har för mig att embossing är en teknik som inte syftar till plastiska förändringar och därför begränsar sig till ornamentering och reliefskapande på/i tunn plåt.
  • FoxTox
  • FoxTox Profilbild Författare till inlägg
  • Offline
  • Fresh Boarder
  • Fresh Boarder
Mer
15 år 7 månader sedan #26231 av FoxTox
Svar från FoxTox i ämnet Ciselering - repoussé
Eh, menar du verkligen att "reliefskapande på/i tunn plåt" inte är plastiska förändringar? Man måste ju ändå sträcka ut plåten där man relief. Eller menar vi olika saker nu..?
Mer
15 år 7 månader sedan #26268 av Sofia
Svar från Sofia i ämnet Ciselering - repoussé
Jo, du har rätt, viss är det alltid plastiska förändringar om man inte begränsar sig till att avverka eller addera material, vilket inte är fallet med repossering.

Det jag menade är att den plastiska förändringen inte är så stor, att tekniken inte har den plastiska förändringen som huvudsyfte, man är inte ute efter stora volymförändringar.
Typ som att bocka, givetvis sker det plastiska förändringar men inte så mycket.
  • FoxTox
  • FoxTox Profilbild Författare till inlägg
  • Offline
  • Fresh Boarder
  • Fresh Boarder
Mer
15 år 7 månader sedan #26269 av FoxTox
Svar från FoxTox i ämnet Ciselering - repoussé
Vi är helt överens! Bra meningsutbyte. Tack, Sofia!
Jag märker till min förnöjelse att du använder ordet repossering. Då tycker jag att vi har stadfäst det begreppet. ;D
Mer
15 år 7 månader sedan #26271 av Sofia
Svar från Sofia i ämnet Ciselering - repoussé

Jo, du har rätt, viss är det alltid plastiska förändringar om man inte begränsar sig till att avverka eller addera material, vilket inte är fallet med repossering.


Ordet jag tänkte använda var embossing, jag vet fortfarande inte om jag tycker att repossering är ett nödvändigt ord i terminologin då drivning redan fungerar fint. :P

Efter lite efterforskningar tycker jag att det är som jag trodde från början; embossing är en teknik som används för reliefskapande i olika material, varav papper och skinn är de vanligaste, men även tunnare plåt i någon mjuk metall. Som jag fattar det så är det en form av pressteknik med olika mothåll och ibland i kombination med värme. Numera verkar termen embossing mest användas för en teknik där man uppnår reliefen genom tillförande av material (lim och pulver typ) på exempelvis papper som sedan behandlas med värme för att "homogeniseras"...man använder tekniken inom scrapbooking.
Sidan laddades på: 0.110 sekunder
Powered by Kunena Forum